Este hilo surge para tratar el tema Tartessos, desde la historia y por qué no desde la fantasía.

En el otro hilo decías que llegaron hasta Almería y más allá. ¿ De dónde sacas eso ?

Yo creo que a Almería más le valdría separarse de Andalucía.

Eso es totalmente cierto Nairu, lo más recomendable para Almería es establecerse por su cuenta. Es inconcecible que se una con Murcia porque los almerienses no soportan a los murcianos, pero Almería y Murcia trabajando conjuntamente sería una burrada, es el mundo agrícola, claro.
En menos de 10 años, Almería y Murcia adelantarían a Canadá, EEUU, Holanda e Isreal en tecnología agrícola.
A Almería le ocurre con Andalucía lo que le ocurriría a cualquiera que se paseara con un agujero en el bolsillo, que se le va todo el dinero por ahí.
Yo siempre he pensado que Granada, Málaga y Almería se llevarían bien, pero lo que pasa es que a los almerienses tampoco les hacen gracia los granadinos.
Almería se levantó gracias a gente emprendedora, sin ninguna ayuda. Recuerden los camiones volcados en Francia cuando Almería empezó a producir en invernadero y se hizo con todo el mercado europeo.

conoceis esta pagina web ?

http://www.celtiberia.net/

saludos

Estaba leyendo algo de los Tartesos, me parece interesante, no tenia ni idea de lo que se trataba antes de que empezaran a tocar el tema. Lo mas interesante es que tenían las leyes en verso, para que en caso de ser modificadas esto se notara inmediatamente pues anulaba la concordancia. Tenían una idea del respeto de la norma que hemos perdido.

Para Nairu, no miréis tanto para arriba, que Murcia no os va a querer más que Cádiz, Málaga, Córdoba, Jaén, Sevilla, Huelva, Granada...

El tema es de Tartessos, pero haciendo honor a la tolerancia andaluza, no voy a insultar ni increpar a nadie porque trate otro tema en este hilo dedicado a Tartessos.

Para Khayman: Cuando el río suena agua lleva, y yo también creo en la conexión Tartessos- Atlántida. Las historias de viejos marineros tienen una parte de verdad, y si pueden ser exageradas no están exentas de una verdad intrínseca.

Ánimo y piensa que los andaluces hemos de derribar demasiados tópicos adjudicados únicamente para para dispersarnos como pueblo cuya identidad se remonta a la noche de los tiempos. (Que quede claro que me siento español hasta la médula, que lo cortés no quita lo valiente).

Para el comentario de Celtiberia: Es uno de los lugares donde se pone a parir a Andalucía y a los andaluces de forma indiscriminada y ofensiva.

También decir que los andaluces ya están instalados en las principales áreas económicas de España: Madrid, Barcelona, País Vasco e.t.c. no sólo trabajando con la fuerza bruta sino ocupando los lugares de poder, con el tiempo veremos quién conquistó a quién.

Para kyron.

Tu comentario escatológico es típico de un bufón, harías carrera como bufón o en la Comedia del Arte, no te guardo réncor por ello.

Pues sí eres de Barcelona entonces y según tu engranaje mental, no me expliques nada de Almería.

Te decía eso porque me hablabas como si yo fuese de Almería.
Diré lo que quiera de donde me dé la gana.

jajajajajaajajajajajajaja

Lo de Murcia lo dije yo. Lo del cariño hacia los almerienses es irrelevante.
Las asociaciones no se hacen entre amigos, de hecho cuando los amigos mezclan su amistad con el dinero se suelen quedar sin amigos y sin dinero.
Hablar de Almería es obligado cuando se habla de Tartessos, ya que Tartessos fue consecuencia de la cultura de Los Millares. Es cierto que Los Millares fue miles de años anterior a Almería, así como Tartessos fue miles de años anterior a Andalucía.
Entiendo que supongas que Los Millares es una cosa y la provincia de Almería otra, pero en ese caso también deberías suponer que Tartessos es una cosa y Andalucía otra.
Decir que son cosas distintas quiere decir también que lo que tengan en común en la actualidad, se debe más a la casualidad que a otra cosa.
Más tendrán en común los andaluces con los moros, los castellanos y los europeos que con los tartessios, es tan lógico que ruboriza suponer que alguien no lo entienda.

Sería posible que quedase en el subconsciente algo o mucho de nuestros ancestros más remotos. Todas las luchas anteriores no pueden haber sido en valde.

¿Durante 500 años te han estado diciendo cosas? Oye, menuda paciencia para escuchar pero menuda capacidad para vivir, es raro que teniendo 500 años no te hayan sacado por la tele, y si te han entrevistado yo no lo vi. Veo poca tele, es cierto.
Claro que existe un tartessio dentro de todo aquél que esté dispuesto a honrar al tartessio que lleva dentro. Aunque no lleve un tartesio dentro da igual, le echa fantasía al asunto y listo.
Pero quien lleve un tartesio dentro lleva la cultura megalítica dentro, es decir que lleva a los Millares dentro, es decir que quiera o no lleva cultura egea en el alma; vamos que es un Ligur.
O sea que si alguien me dice que procede de los tartessios y yo le digo que yo desciendo de los ligures, ambos estamos haciendo el tonto pero el tartesio debería reconocer que sin los ligures los tartessios no hubieran existido.
Y aparecería un griego diciendo que sin los egeos no hubieran existido ni tartessios ni ligures.
Pues vale.
Pero si tú desciendes de los tartesios me parece muy bien, imagínate que llega un griego y te dice que le debes tu personalidad, seguro que le mandas a la mierda.
Es normal, pues, que un andaluz normal se ría de quiénes defienden la influencia de Tartessos en su psique. No porque sea verdad o no, sólo porque es inútil.

Todavía mucha gente en Andalucía y en España se ignora demasiado de dónde venimos, está la sociedad demasiado por otras labores, así que no me comeré el coco pensando lo pensaría un andaluz "normal". Me interesan los tartessos y me enaltece que pueda llevar la sangre, genética o psique tartessa, lo que piensen los demás no me importa, dentro de 100 años o menos ni tu ni yo estaremos aquí y sinembargo seguirán habalndo de los tartessos, y para entonces los andaluces normales como tu dices sabran muchas más cosas de ese pueblo llamado tartesso.

Ibergotico, subestimas la capacidad de marcacion que ejerce un lugar sobre los individuos que alli moran independientemente de la genetica.

De igual manera que los gallegos siguen siendo celtas por cuanto rinden culto a la muerte, los andaluces somos tartessos por cuanto tenemos la idiosincrasia mas marcada del mundo, de manera objetiva (pullae gaditanas, el unico traje regional del mundo sujeto a moda, exportacion cronica de cultura pese a politicos y malas rachas,m etc, etc, etc)

Y contrariamente a lo que se piensa la cultura viajo de este a oeste por medio de los curetes, ellos fueron los que llevaron el taurobolo a Minos, ellos quiene implantaron los cultos eulisiacos, ellos los que mutaron el mito de Habis y lo convirtieron en Romulo y Remo, y Moises, y....

Cambia la tecnologia, pero seguimos teniendo la misma percepcion numinosa de la existencia. Y no te miento si te digo que mas de una vez he cruzado hilos con gente en algun foro y de repente le he dicho ¿Eres de Cadiz, Sevilla o Huelva? Y he acertado.

Eso no niega al individuo ni excluye a la sangre foranea, aqui vienen los pueblos y los volvemos andaluces a ellos porque es "solera vieja".

Mañana con mas tiempo hare una disquisisicion sobre el mito de Gargoris, los curetes y Tarsis, a ver si aclaro un poco los papeles y pongo algunas referencias de historiadores clasicos.

Ibergótico las pruebas genéticas que he puesto 1000 veces en el foro demuestran lo contrario al tópico de presuntas invasiones árabes, que más que invasiones fué seducción, y tabién echan por tierra el mito de la repoblación por norteños, no te digo que no se diera pero no a un nivel que influyera en la genética andaluza significativamente. Los pueblos no desaparecen ni se desintegran así de la noche a la mañana y "ellos" lo ladrones de la identidad andaluza nos han querido hacer creer que hemos surgido de la nada, de repente y no, no, no, resulta que siempre hemos estado en nuestra tierra.

Y por cierto me gusta la música de los "celtas cortos".

Me parece interesante lo que dice ibergotico pero también lo que dice Khaiman aunque parezcan contradecirse. La búsqueda de raíces étnicas que marquen nuestra cosmovisión es importante pues es casi probado que existe lo que se conoce como memoria genética. Además que creo, en una suerte de espíritu que enmarca a los pueblos aunque esto suene muy indo americano y difícil de explicar. Pero esto no puede darle a la persona una idea como: “yo tengo que ver el mundo así porque soy ibero” eso seria limitante y absurdo.
Sobre la historia en general y de civilizaciones perdidas y el descubrimiento de América es interesante que en el mundo antiguo parece haber habido un intercambio más o menos frecuente que luego se perdió. ¿Seria porque se les ocurrió que la tierra tenía un límite si era plana? El caso es que hay muchos vestigios en América de colonizaciones, visitas y demás, anteriores al llamado descubrimiento. He visto personalmente unos toros prehispánicos (para los menos informados los toros no son originarios) estos como pequeños bueyes de piedra muy parecidos a las deidades anteriores al cristianismo. No se ven nada amerindios. El tipo de los indios del lugar es llamado “blancoide”.
De otro lado es conocida la influencia nipona sobre los incas u otras culturas como Chancay, existe un museo dedicado exclusivamente a rescatar los restos coincidentes que es conocido como el museo Amano. También la religiosidad quechua-amazónica y los llamados “icaros” guardan los mismos usos de sonido y supuestos efectos terapéuticos espirituales que los mantras de la india o el Tibet, además de otras coincidencias religiosas. Hay varios testimonios de momias incas rubias pero lo que mas me impresiona es una mujer rubia de constitución ósea muy alargada, quizás similar a las del norte Europa. Cuyo cuerpo esta totalmente tatuado con unos triángulos y puntos similares a los encontrados en el Gran Pajaten. Esta en un museo precario en la ciudad costera de Huacho cercana a Lima y es conocida como “La Gringa”.
Lo interesante de todo es que la historia ha adquirido un carácter sagrado en cuanto esta escrita. Sin embargo todo lo anterior es muy poco visto o tocado y muchos símbolos dejados de lado. Si pudieran traducirse todos los códices antiguos y se tomaran en serio las formas antiguas de conexión se tendría un mayor conocimiento de quienes somos y como llegamos a este momento.

los tartessos fumaban cannabis?

Elemental querido Watson, fumar no porque eso fue posterior, pero que tuvieran a la mano una de las plantas mas nutritivas (creo que solo la soja tiene mas proteinas) y con tantas posibilidades y no la aprovechasen me parece irrisorio.

El opio andaluz tambien es de los mas potentes del mundo aun a dia de hoy.

“Uchu, una de las silabas mas comunes de la America precolombina y que significa "Agua" es ....”

De lenguas nativas solo se como se dice agua en quechua es “yacu” o “unu”, en aymará creo usan “uma” que teniendo en cuenta la fonetizaciòn hispana tal vez también pueda ser mu. A que te refieres Khaiman?

aqui podemos ver a un atleta de las ultimas epocas tartesianas levantando con orgullo la bandera de Tartessos cuando fue a competir a las olimpiadas griegas del año 1.000 antes de Cristo:

http://sihomesi.blogsome.com/images/arizmendi.jpg

Autores como Escaneda nos dicen que los turdetanos y túrdulos estan mas ligados a los pueblos indoeuropeos de la fachada atlántica que a los iberos de de la zona este, pese a su alfabeto afín en parte al ibérico. Las élites arias en la sociedad tartésica de la segunda mitad del primer milenio a.c. es más que patente.




Me pregunto cómo se puede llegar a esta conclusión, si a través de restos funerarios o por qué medios. (Me he permitido poner algunos acentos que faltaban en el párrafo -Autores como Escaneda....- que he extraido de internet.

Khayman
Ibergotico, subestimas la capacidad de marcacion que ejerce un lugar sobre los individuos que alli moran independientemente de la genetica.
Tal vez.
A mí me da la impresión de que algunos sobrevaloran esa influencia.
Puede decirse: Los andaluces somos muy sociables y muy místicos debido a nuestra herencia tartesia. Se puede decir, otra cosa es que me parezca sensato.
Puede decirse: Es que como soy capricornio soy muy obstinado, y la tendencia a que se me rompan las rodillas es enorme.
Se pueden decir muchas cosas.
Por supuesto que los horóscopos me parecen mucho menos interesantes que la historia de Tartessos, pero hay quien le encuentra una utilidad a leerlos.

Lo que uno es sale porque no tiene más remedio que salir, e igual que a los negros estadounidenses les sale África a borbotones en todo lo que hace; aunque hablen en inglés y coman hamburguesas a los andaluces nos debe salir lo que somos, que ya no es decir: estuvieron estos, los otros, los de más allá, muy bien, habremos aprendido también de ellos, pero la raiz de lo que somos, eso está ahí bien agarrado, y quizá comprendiendo cómo somos en la actualidad podamos comprender más pronto cómo pudieron ser los tartessos.

http://www.tartessos.info/html/ligures_tartessos.htm

Me lo voy a leer ahora mismo, parece sumamente interesante.