Muy buenas fotos, Lord, ¿de dónde las sacaste?

Es estilo andaluz no suele cebarse en criticas gratuitas sobre castellanos, e.t.c.. Yo como andaluz tengo un origen remoto, y siento que mí origen no es exactamente el que me adjudican, y como muestra ahí está Tartessos... no han surgido los andaluces de la nada, así de repente, siempre han estado en la tierra andaluza, es lo que creo y lo que estoy confirmando gracias no sólo a la intuición sino a la genética, arqueología e historia.


Lo de los ligures como me ha recordado a lo poco que sé del señor de los anillos.

Andalucía es lo que es. Una parte de España. La historia de Andalucía comienza después de la historia de España, ya que Andalucía es consecuencia de España.
Pero antes de Andalucía existían tradiciones, costumbres, gentes y comunidades, en la zona que hoy en día es Andalucía. A ver por qué narices Tartessos va a tener mayor influencia en el andaluz actual que Los Millares, o que los neolíticos de las Cuevas de Nerja, o que los romanos.
¿Tendría sentido decir que los almerienses y los murcianos no se llevan bien por ser de ascendencia romana y cartaginesa respectivamente?
Los andaluces nunca podrían comportarse como los nórdicos, por ejemplo debido a la radiación solar que perciben. Y debido al calor, claro. En menor medida, la supuesta ascendencia tartesia de una parte de ellos puede ser incompatible con un nórdico.
Pero vaya, que en principio Tartessos tiene poco qué ver en que un andaluz y un noruego tengan poco en común.
Y eso de Andalucía me parece una invención, supongo que me ocurre lo mismo que a algunos vascos respecto a España.
Pese a haber nacido en Barcelona mi patria chica es Almería, de hecho es lo único que extraño de España. Yo me puedo sentir almeriense (que no lo hago, yo sólo me siento español) pero nunca me sentiría andaluz, no sé por qué, por lo mismo por lo que nunca le he dicho a nadie que sea catalán.

No digo que sea antagónico, a mí los andaluces me caen de puta madre. Pero no me siento andaluz, por más que considere Almería como mi casa.
Eso que dices del puchero es muy exacto. Al final es como si un guisante le dijera a otro: El hecho de que me haya cocido en este lado de la olla me ha dado más sabor a tocino, en cambio tú estás algo más salado. O algo parecido.
Puede ser que sea como dice el guisante. Puede ser.
Estoy de acuerdo contigo en el ingrediente de los potages, pero para mí La Rioja, Andalucía, Cataluña o Galicia son condimentos.
Los ingredientes pueden ser la cultura megalítica, Tartessos, Iberia, los fenicios, los cartagineses, los romanos, los moros, la reconquista, la inquisición, la desigualdad social histórica en España, la resistencia cicil a los franceses, los gobiernos corruptos e inútiles que se han soportado, la Guerra Civil, el franquismo, ETA... Esa historia nos ha hecho como somos, el conjunto de esa historia; donde Tartessos importa tan poco como la cultura megalítica o los íberos.
Importará algo, no te digo yo que no.

LA CONEXIÓN LIGUR Y TARTESSOS -1-

- PROFESOR UNIVERSIDAD SEVILLA (F. QUÍMICA)-

En este trabajo se aporta una serie nuevas hipótesis siguiendo conclusiones previas del profesor Schulten. Para este investigador la etnia Ligur era el sustrato principal de la población autóctona y pueblo dominante en la región central de Andalucía antes de la fundación de la ciudad de Tartessos. Para nosotros este hecho justifica la denominación de lago Ligur que se le da en el S. VI a. C. al entorno palustre que existe en el mismo enclave territorial de la capital y ciudad portuaria de Tartessos. Cabe señalar también la existencia de una ciudad denominada Ligustina vecina a Tartessos.

Para nosotros existía una entente comercial ancestral entre los pueblos Ligures asociada en su origen a la difusión de la cultura megalitica. Los Ligures , diseminados por todas las costas tanto mediterráneas como atlánticas de Europa occidental, tenían fluidos lazos comerciales marítimos que les permitía la circulación de mercancías, minerales y bienes metálicos. Nuestra aportación en este trabajo pretende subrayar el hecho de que los Ligures pre-tartesios alcanzaron con el tiempo un papel predominante en dicha entente, gracias a su posición estratégica y la extraordinaria riqueza de metales de su área de influencia . En concreto llegaron a dominar el flujo de metales solo abundantes en el Atlántico norte (estaño y plomo principalmente) hacia el mediterráneo occidental.

Después de la fundación de la ciudad de Tartessos y dominación de su área de influencia por invasores tirsenos (hacia 1200 a.C.), estos se apoderan de la monarquía del reino pre-tartésico y esclavizan gran parte de la población de Ligur. Sin embargo, el nuevo poder es capaz de mantener el entente comercial con el resto de los Ligures acentuándose y dinamizándose el papel de núcleo redistribuidor del Bajo Guadalquivir en el intercambio de mercancías y metales entre el norte y sur de Europa( Periodo Geométrico).

La fuerza de trabajo de la población servil Ligur, junto con la superioridad tecnológica de los invasores, se convierte en el motor económico que implica un crecimiento de la producción de metales y la manufactura de objetos metálicos que justifica la rápida expansión de Tartessos en prácticamente dos siglos. El factor concurrente del comercio fenicio con Oriente (Periodo Oriantalizante) refuerza aún más el poder monopolizador de la monarquía tartésica Si bien no todos los Ligures-tartésicos permanecieron esclavizados por siempre, si continuaron por mucho tiempo constituyendo la casta productora frente a la minoritaria oligarquía militar y mercantil de origen tirseno.

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1228

Ibergotico

Los ingredientes pueden ser la cultura megalítica, Tartessos, Iberia, los fenicios, los cartagineses, los romanos, los moros, la reconquista, la inquisición, la desigualdad social histórica en España, la resistencia cicil a los franceses, los gobiernos corruptos e inútiles que se han soportado, la Guerra Civil, el franquismo, ETA... Esa historia nos ha hecho como somos, el conjunto de esa historia; donde Tartessos importa tan poco como la cultura megalítica o los íberos.
Importará algo, no te digo yo que no.

Pues si, somos lo que vivimos, pero sin pretender dar mas o menos importancia a lo antiguo que a lo moderno, es digno de señalar como la historia se repite. Ya Atila enunciaba que los mejores mercenarios eran los iberos siempre y cuando tuvieran un jefe extranjero so pena de que se despellejaran entre ellos. Es lo mismo que pinto Goya con su duelo a garrotazos, lo mismo que el nacionalismo exacerbado sea nacional o periferico.

Me consta que es muy facil caer en el topico, pero a veces algunos topicos no son totalmente falsos.

Se puede concretar que existio una cultura megalitica en nuestras costas con una tecnologia muy superior a la de sus contemporaneos, valga como ejemplo la ciclopea escolera de Estaca de Bares (¿Como explicarla si no es por medio de la navegacion de altura?) y el original camino de Santiago (termina en Iria Flavia si no recuerdo mal) tachonado de mojones megaliticos cual columna vertebral sometida a acupuntura.

Ese es el pueblo primigenio al que los mas osados nos referimos como naufragos, esos que cuentan los mitos de toda la peninsula que llegaron en barcas (de cuero en su mayoria de versiones) sin remos ni velas. Y eso se exporto despues por todo el mediterraneo y no al reves como nos pinta la ortodoxia.

Cualquier texto mitico asi lo insinua, pena que la arqueologia (oh, verdad suprema ¬¬) vaya tan retrasada...

Echándole fantasía se puede pensar que los ligures eran un pueblo de virtuosos artistas de la escultura, muy laboriosos en el cultivo de la tierra y muy osados para viajar, ya que se extendieron por toda Europa en pocos cientos de años, desarrollando por dónde iban sus esculturas megalíticas de rigor.
Y en esto llegan los tirsenos, los esclavizan y les dicen que ahora son tartesios. A currar, a pagar impuestos y sanseacabó. Esclavizados.
Pues tampoco se puede venir presumiendo de Tartessos. Si los ligures son el primer pueblo del cual se tiene constancia que se instaló en la península, Tartessos es el primer Estado coercitivo del que se tiene constancia en la península.
Yo con las víctimas y contra el agresor, por naturaleza.
No sé si será naturaleza ligur, la verdad. Tampoco creas que me importa mucho, seguro que tengo antepasados tartesios: Menudo disgusto.
Saludos monstruo, me voy al patio a fumarme un fly.

No te preocupes: Los ligures se debieron extender hasta Venecia, no como los moñas de los tartesios que esclavizaron a la población para chuparles las rentas.
Gente de mundo los ligures.

Es que todos venimos de donde mismo, aunque a unos se les note más que a otros.
Te presento esta obra de arte de uno que no sé de qué pueblo desciende, pero a quien se le da muy bien el Photoshop: Un hombre poseído por sus raíces culturales.

Un hombre poseído por sus raíces culturales.

Ibergotico, se lo que me quieres decir, y llevas razon por cuanto ese es el pecado fundamental de quien "escarba" en lo mitos.

Pero aun asi esta muy bien zambullirse por cuanto aunque sea poco nos ayuda a conocernos.

Del mono a la arqueologia (Sumer) van cientos de miles de años. En los cuales se produjo en pequeños grupos la revolucion neolitica, de estos grupos solo tenemos constancia en los mitos de sitios muy especificos (India, Himalaya, China, America Precolombina, Mediterraneo, Egipto y poco mas), esa nueva forma de sociedad en ninguno de estos sitios surgio por generacion expontanea, siempre hay un Noe naufrago y patriarca, atento a la lista...

Noe, el vaivasdata de los Vedas, Gilgamessch o Utnapishtin (por otro nombre Atrahasis), el Deucalion o Gyges de los griegos, los gaelicos Dwyfan y Dwyfach, Merops, Xishustros, Perrirrohes, Hu, Jasion, el Brgelmir de los Eddas, el Ziusudra sumerio, los tibetanos Khung Litang y Chu Lyang, el Dooy de la Isla de Flores, el Trow de Sarawak, el chino Du-Mu, el birmano Pawpaw Nan-Chaung, Baal o nuestro patrio Tubal, los maories Tawhaki, Para-Whenuamea y Tupu-Nui-a-Uta, los Qat y Nol de las Hebridas, el peruano Viracocha, el Ni-Yi de los mayas, los aztecas Coxcox y Tezpi, Quetzalcoatl, el Marerewana de la Guayana, los Kunyan, Szehuka y Montezuma de los pieles rojas y uno bereber de nombre imposible de memorizar.

Este "rio suena mucho" como para que vaya el arroyo vacio y el panorama que hay detras del velo del tiempo es mas que atractivo por cuanto en esos grupos fue donde desperto nuestra conciencia numinosa compleja y se formaron cosmogonias complejas mucho mas alla del atavico "Dios del Volcan".


Para Lord:

http://www.uv.es/~alabau/carambolo.htm

La historia es politizable y a menudo politizada, la etimología es un arte más sano, que también recorre la historia.
Una forma de politizar la historia es mezclar Tartessos con Andalucía: Yo también podría decir que los andaluces son mayoritariamente borregos fieles y entregados al Estado por sus antepasados ligures, a quiénes Tartessos esclavizó a cambio de un plato de lentejas.
Sería un solemne disparate, semejante a decir que los andaluces son soñadores porque el arte tartesio invade la sangre de sus venas.

Ibergótico


Mezclar Tartessos con Andalucía, es que no hay que mezclar nada, es que se trata de nuestro origen, está ahí es tangible, es lo que fuimos en una época, no estamos hablando de un pueblo prerromano ajeno a Andalucía, eso que dices es una forma de alienarnos de nuestro pasado para controlar nuestro presente, sinceramente creo que tú andaluz no eres, por tu forma de hablar, me refiero.

Población borrega es sobre todo la que creó el franquismo, pero en toda España, los borregos no tienen la culpa de serlo, no lo eligieron, y son necesarios, tal y como está el mundo montado, no digo que sea una opinión personal.

Los tartessos fuimos los andaluces de hoy, pero ya me parece el colmo que se nos niegue hasta lo que es evidente. La esencia de Tartessos continuará de alguna forma en los andaluces actuales sumada a las siguientes culturas que fuimos adoptando y dándoles nuestro propio carácter que sin duda estaría afectado por lo que fuimos y como fuimos durante la época Tartessa.

Lo ha demostrado la genética, los andaluces nunca salimos del suelo andaluz, por lo tanto Tartessos está presentes en nuestros genes, y en los genes van más mensajes que unicamente el color del pelo o la estatura, yo almenos así lo creo.

Creo que uno peca por exceso y otro por defecto :p

El defecto es exceso de ausencia ;)

Todo lo que me falta de tartesio me sobra de ligur.

Una de lo mismo para mi por favor.

Seguramente peque de ligur, pero de tartesio no pecaré nunca.

Ta güeno este vino, pongame otro.

Bonita definición, pero el defecto puede deberse a muchas causas.
El defecto de conciencia nacional o comunal siempre ha supuesto un contratiempo para los gobiernos.

Con lo que llegamos a la conclusion que en la mesura no necesariamente esta la virtud y que el amor al terruño o a alguna de sus culturas es aprovechado por los politicos pero no por ello necesariamente es un sentimiento perverso.

Lo perverso es lo suyo, llamese estatuto de Andalucia o ETA.

Y encima tienen la desfachatez de decidir quien es "digno" de la tierra o no. El pobre Ibarrola es mas vasco y quiere mas al terruño que todos los etarras puestos en fila y vestidos de torero.


No pasa nada por ser como Lisa Simpsons, lo malo es ser como Sanjurjo (por decir dos)

Esto....

-La habilidad con los metales la encontramos en el pueblo curete por cuanto inventaron el casco y el escudo como bien cuenta el mito de Zeus.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Curètes.jpg/180px-Curètes.jpg
http://www.crete-connections.com/4Sale/Images/baby_Zeus.jpg

-La ruta del estaño, el Tubalismo, España marea al mas pintado...
-El latin se llevo hacia alli y no al reves, unas legiones no crean una lengua, la lengua la expanden las mujeres en los mercados.

Por supuesto ibergótico, estoy encantado que así sea, pero es que no distingo en ti, porque las mezclas también, si yo me estaba incluso reprimiendo de dar rienda suelta a mí fantasía porque me daba la sensación que estabamos en el realismo, ahora que lo sé prepárate ligur.

os va demasiado la jodienda, una mancha de vagos es lo que sois, sólo pensáis en comer y foll.r, hay que obligaros con el látigo, sois como perezosos duendes

Sangre íbera, no cras que es mejor que la ligur, más tozuda y menos brillante si cabe. Esas tierras para nosotros eran tierras tristes, tierras de harina de bellotas y sardinas, poco brillo, nos seducían más fenicios, griegos, pueblos que brillaban casi tanto como nosotros.

Las tierras íberas eran tristes para los tartesios porque no las podían combatir.
Recuerdo cuando el 5% de mi sangre ligur escapó de los campos de concentración tartesios y conoció al 5% de mi sangre íbera. Por entonces es cierto que era vago, pero cuando ese 10% se mezcló con el 8% de sangre layetana que traigo, entonces fue cuando descubrí la virtud del trabajo.
No es mejor la sangre íbera, pero es cierto que ese componente íbero es el que impide que mi menda pueda ser esclavizada por nadie, y mucho menos por un tartesio.
Sangre fenicia y griega también tengo, pero sólo un 2%, de una vez que me fui en un viaje organizado al Partenón. Menuda fiesta, recuerdo que me lié con una troyana que no veas lo buena que estaba.

Cambiate el nick, deberias llamarte "Latigo" XD XD XD

¿Nivel cultural tartésico? Para cultura la megalítica de los ligures, puro artista en lugar de tanto burócrata chupaculos cuyo mantenimiento acabó arruinando a Tartessos, esa cultura que se alimentaba del trabajo ajeno, del 97% de mi sangre, alguna de la cual ni siquiera había nacido.
Las margaritas fue el oro que los ligures sacábamos de la minas, y los cerdos fueron los tartessios que lo devoraron todo y provocaron el colapso del jodido país esclavizante que nos impusieron.
Para telepatía la que tuvistéis en los años anteriores a que colapsara vuestro paisito de tres al cuarto, cuando los iberos nos hacíamos fuertes en la costa y vosotros seguíais mirándoos el ombligo: Que si que guapos somos, que bonito escribimos, que chulos fonemas usamos, que elegantemente vamos vestidos, hay que ver lo bien que vivimos sin darle un palo al agua... Y llegó un momento en que os aislamos, mientras vosotros os sentíais únicos: Eráis los únicos que estaban aislados, por eso se os tragó el tiempo.
La manera cómo los tiranos tartesios nos daban de comer a los ligures era de lo más original: Nos ataban los pies, nos metían en la mina a picar roca, nos hacían cargar el oro y la plata durante 40 kilómetros y una vez los vendían nos daban un plato de lentejas.

Jamás intentamos los íberos o los ligures ser como los tartesios, jamás nos importaron los Estados, sólo nos gustaba viajar y comerciar, y a los íberos nos reventaba más que nada que alguien nos quisiera invadir. Los romanos y los godos sí fuimos un poco más estatistas, y luego los moros innovamos mucho: Dicen algunos de mis glóbulos rojos que los moros anteponían la convivencia al Estado. Les contradicen los genes castellanos y montañeses de naturaleza imperialista, que pululan por mi cuerpo.
Los tartesios siempre habéis sido unos vividores: Ni siquiera os planteásteis crear un Imperio.
Para vividores los ligures y los íberos y para estatistas, los imperialistas castellanos y montañeses.
Los hombres brillantes brillan (sic) con luz propia, y por eso no se conoce a ningún tartesio brillante.
Los ligures y los íberos no brillamos: Iluminamos.
Los tartesios apagan ¡Se apagaron a sí mismos!

Para que veas lo malos pa´trabajar que sois los tartesios: Te has equivocado de hilo.

Para que veas lo malos pa´trabajar que sois los tartesios: Te has equivocado de hilo.

No, he contestado aquí, porque no deseaba dar tanta información a gentes demasiado materiales y mundanas, y pueden llegar a saber demasiado y fijarse en nosotros que ahora estamos dispersos, pero estamos.