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    • CommentAuthorLukas
    • CommentTime18 / 1 / 2010
     
    Me decepciona la cobertura de los medios españoles sobre las elecciones en Chile... lo catalogan como el triunfo de los 4x4 y descapotables... como el triunfo de una élite que desprecia al pueblo... muy mal informados y tendenciosos... mejor que se sumerjan en su propia realidad, que deja mucho que desear, y no se metan en una República Soberana...
    • CommentAuthorLukas
    • CommentTime18 / 1 / 2010
     
    Y sigo... los que mejor trato nos han dado son los argentinos, hermanos que se han sacado el sombrero ante este proceso que han observado

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1223282&pid=8122365&toi=6256

    Y los peruanos, que ven en el progreso de Chile su propia oportunidad

    http://elcomercio.pe/noticia/399776/alan-garcia-ofrecio-sebastian-pinera-dialogo-directo-fluido-mejorar-relaciones-peru-chile
  1.  
    Dios quiera que nos invadan los chilenos!!.
    A la mierda con las fronteras.
    • CommentAuthormauromazza
    • CommentTime18 / 1 / 2010
     
    darío.. no delires
    •  
      CommentAuthorAspergón
    • CommentTime18 / 1 / 2010
     
    Entonces, ¿ya no hay guerra? Como se entere Libero, se le cae el alma a los pies.
    •  
      CommentAuthorAspergón
    • CommentTime18 / 1 / 2010
     
    Publicado por: LukasMe decepciona la cobertura de los medios españoles sobre las elecciones en Chile... lo catalogan como el triunfo de los 4x4 y descapotables... como el triunfo de una élite que desprecia al pueblo... muy mal informados y tendenciosos... mejor que se sumerjan en su propia realidad, que deja mucho que desear, y no se metan en una República Soberana...
    Eso será en los medios "zapateriles" y similares. No en los otros. No creo que se pueda aplicar eso a TODOS los medios. En Libertad Genital, por ejemplo, no veo ninguna hostilidad.
    •  
      CommentAuthorAspergón
    • CommentTime18 / 1 / 2010
     
    •  
      CommentAuthorAspergón
    • CommentTime18 / 1 / 2010
     
  2.  
    Libertad Genital tiene menos seriedad que PEDRO J RAMIREZ......
    • CommentAuthorLukas
    • CommentTime18 / 1 / 2010
     
  3.  
    Gustavo Dudamel es chavista??,,,,por los clavos de cristo
    • CommentAuthorLukas
    • CommentTime18 / 1 / 2010
     
    Tu votarías por Macri?
  4.  
    no, despues de verlo en accion no. Es un tibio. Actualmente, la unica personalidad que merece mi voto es la gorda Carrió, independientemente de su posición política y estado mental, es la unica personalidad de la llamada oposición que llama las cosas por su nombre en lo relativo al gobierno kir$nerista, que a esta altura del partido ya no dudo en calificar como el mas corrupto y bananero de la historia argentina.
    •  
      CommentAuthorAspergón
    • CommentTime18 / 1 / 2010
     
  5.  
    Yo conozco un solo Mauro liberal, no serás vos?.
    • CommentAuthormauromazza
    • CommentTime19 / 1 / 2010
     
    ;)

    explicale a los hermanos chilenos la gesta revolucionaria del partido liberal libertario de la ciudad!! de como se junta firma con dos promotoras contratadas :D

    jeje+
    • CommentAuthorLukas
    • CommentTime19 / 1 / 2010
     
    <blockquote><cite>Publicado por: El_Oligarca</cite>no, despues de verlo en accion no. Es un tibio. Actualmente, la unica personalidad que merece mi voto es la gorda Carrió, independientemente de su posición política y estado mental, es la unica personalidad de la llamada oposición que llama las cosas por su nombre en lo relativo al gobierno kir$nerista, que a esta altura del partido ya no dudo en calificar como el mas corrupto y bananero de la historia argentina.</blockquote>

    Piñera & Macri S.A. podrían conformar un potente eje enemigo del Imperio Chavista. Además son amiguis!
    • CommentAuthorLukas
    • CommentTime19 / 1 / 2010
     
    <blockquote><cite>Publicado por: mauromazza</cite>;)

    explicale a los hermanos chilenos la gesta revolucionaria del partido liberal libertario de la ciudad!! de como se junta firma con dos promotoras contratadas :D

    jeje+</blockquote>

    ¿Y tu crees que eso no se hace acá? Tal vez con más promotoras.
    • CommentAuthormauromazza
    • CommentTime19 / 1 / 2010
     
    venga hombre!, una cosa es promover a unos conservadores de derecha con unas promotas chilenas y otra es promover un partido liberal libertario con tintes anarquistas rodeado de pibes con dos promotoras argentinas...

    si... hay diferencias :D
    • CommentAuthorLukas
    • CommentTime19 / 1 / 2010
     
    <blockquote><cite>Publicado por: Aspergón</cite><blockquote><cite>Publicado por: Lukas</cite>Me decepciona la cobertura de los medios españoles sobre las elecciones en Chile... lo catalogan como el triunfo de los 4x4 y descapotables... como el triunfo de una élite que desprecia al pueblo... muy mal informados y tendenciosos... mejor que se sumerjan en su propia realidad, que deja mucho que desear, y no se metan en una República Soberana...</blockquote>Eso será en los medios "zapateriles" y similares. No en los otros. No creo que se pueda aplicar eso a TODOS los medios. En Libertad Genital, por ejemplo, no veo ninguna hostilidad.</blockquote>

    Tranquilo mi hermano apañó, pues todos sabemos que España es Roja, están jodidos culturalmente.
    • CommentAuthorLukas
    • CommentTime19 / 1 / 2010
     
    <blockquote><cite>Publicado por: mauromazza</cite>venga hombre!, una cosa es promover a unos conservadores de derecha con unas promotas chilenas y otra es promover un partido liberal libertario con tintes anarquistas rodeado de pibes con dos promotoras argentinas...

    si... hay diferencias :D</blockquote>

    Mauro, tenemos que hacerle la campaña a Macri hombre!
    • CommentAuthorLukas
    • CommentTime19 / 1 / 2010
     
    Buen debate, en lugar de "buen día"

    Sebastián Piñera afirmó que el Perú tendrá que crecer mucho más para poder alcanzar a Chile

    http://elcomercio.pe/noticia/400312/sebastian-pinera-afirmo-que-peru-tendra-que-crecer-mucho-mas-poder-alcanzar-chile
  6.  
    Mauro, el partido Liberal Libertario es de base liberal, no conservadora pero tampoco anarquista.
    Y sí, se trata de la ÚNICA opción verdaderamente liberal-libertaria que se está formando en Argentina. Necesitamos 4000 firmas, nos quedan cada día menos.
    De hecho, mañana voy a volver a recolectar firmas y ver a las promotoras, jejeje.
    Un saludo para Maurito y para todos los liberales (y libertarios) del hermano país de Chile, que cada día admiro mas.
    •  
      CommentAuthorzoidzilla
    • CommentTime19 / 1 / 2010
     
    Publicado por: LukasBuen debate, en lugar de "buen día"

    Sebastián Piñera afirmó que el Perú tendrá que crecer mucho más para poder alcanzar a Chile

    Con Velasco Alvarado estas declaraciones no eran toleradas...

    Esto no hubiera pasado si Verónica Michelle hubiese reformado la Constitución transformando a Chile en una monarquía hereditaria, o bien introduciendo el voto electrónico, más fácil para ejecutar el pucherazo...
    • CommentAuthormauromazza
    • CommentTime19 / 1 / 2010
     
    <blockquote><cite>Publicado por: DaríoDissident</cite>Mauro, el partido Liberal Libertario es de base liberal, no conservadora pero tampoco anarquista.
    Y sí, se trata de la ÚNICA opción verdaderamente liberal-libertaria que se está formando en Argentina. Necesitamos 4000 firmas, nos quedan cada día menos.
    De hecho, mañana voy a volver a recolectar firmas y ver a las promotoras, jejeje.
    Un saludo para Maurito y para todos los liberales (y libertarios) del hermano país de Chile, que cada día admiro mas.</blockquote>

    mañana en que turnos?... tambien va amati, no?
  7.  
    Sí, mañana van a estar Amati y Norberto Carca, un hombre mayor y bien ancap.
    A la tarde solo estoy yo confirmado.
    • CommentAuthormauromazza
    • CommentTime19 / 1 / 2010
     
    voy a ver si me pego una vuelta...
    •  
      CommentAuthorabroad
    • CommentTime20 / 1 / 2010
     
    Pobre Gordi, se va sin penas ni gloria.....

    Macri es un payaso, no es K porque todavia no tiene poder. La Gorda infame y su inestabilidad mental presentan serios desafios. Despues Cobos...un tibio, Radical clasico, no va a terminar su mandato. Solo Carlos salvara la argentina......(o el Almirante Rojas si estuviera vivo).
  8.  
    abroad, solo el liberalismo salvará a Argentina.
    La penetración en las masas debe ser letal.
    No esperemos nada de nombres sino de ideas.
    •  
      CommentAuthorDemian
    • CommentTime20 / 1 / 2010
     
    Por lo que se nota en twitter, Cristobal Bellolio se está tomando en serio eso de formar un movimiento liberal en Chile.. como también lo ha podido notar julio "administrador" costa.
    •  
      CommentAuthorjuliocosta
    • CommentTime21 / 1 / 2010
     
    Publicado por: DemianPor lo que se nota en twitter, Cristobal Bellolio se está tomando en serio eso de formar un movimiento liberal en Chile.. como también lo ha podido notar julio "administrador" costa.

    Tengo la impresión de que Bellolio esta tratando de llevar a Independientes en Red a la arena política (aunque diga que este grupo no es el vehículo correcto).

    Solo espero que concreten, por que definitivamente tienen la gente y exposición como para dar el impulso inicial a un partido con ideas que nos motiven y muevan a todos. Además que se necesita con urgencia otro partido en la Coalición que pueda frenar la agenda de la UDI. Mi impresión es que un Partido Liberal por su solo nombre y potenciales ideas, captaría más atención de la que ChilePrimero, VientoLiberal o cualquiera de esos micropartidos/movimientos ha logrado conseguir hasta ahora. Bellolio parece estar conversando con todos ellos.
    • CommentAuthorLukas
    • CommentTime21 / 1 / 2010 editado
     
    Ya saltó el Gorila!

    <a href="http://www.cnnchile.com/internacional/2010/01/20/espero-que-(pinera)-no-se-meta-con-nosotros/" target="_blank">http://www.cnnchile.com/internacional/2010/01/20/espero-que-(pinera)-no-se-meta-con-nosotros/</a>
    •  
      CommentAuthorDemian
    • CommentTime21 / 1 / 2010
     
    Independientes en Red en algún momento señaló que intentaría salir a la arena política, pero dudo que hayan sido algo más que intenciones. Eicholz y Bitar eran de sus líderes más destacados y siempre parecieron estar muy cómodos como "independientes que le hacen campaña al candidato de la Alianza", lo que también creó la vinculación de IR como ong de derecha... Imagino que Bellolio sacará gente de ahi, asi como de la Fundación Balmaceda y de los descontentos de ChilePrimero... será interesante ver que sale de ese juego.
    •  
      CommentAuthorfedro_
    • CommentTime22 / 1 / 2010
     
    Estimado Lukas:

    en España hay algunos medios que le gusta Piñera y otros que no les gusta...Pero de la crítica al cuestionamiento de la soberanía hay un largo trecho. No dejas de usar el discurso bananero de los CAstro, los Chávez.

    Ya sabemos que los españoles son malvados y tenemos un acento terrible..:P

    Saludos
    •  
      CommentAuthorjuliocosta
    • CommentTime22 / 1 / 2010
     
    Sin animo de atacar a Manuel o al resto de la gente en la Fundación (por quienes aun siento aprecio), hay que decir que están jugando a algo parecido a lo del PRSD.

    Ven al ganador y empiezan a pintarse con sus colores. Durante años se han dedicado a darle el Premio a la Libertad a personajes que en su mayoría no podrían estar más lejos de ella, y a celebrar a todo tipo de personajes de la izquierda, al mismo tiempo que reciben aportes del gobierno, y ahora que se les acabo el ciclo de los Aylwin, Frei, Lagos y Bachelet, están pasando al siguiente "premiable" (¿Allamand, Coloma, Larrain?).

    Para muestra de la total desorientación (¿Amplitud?) ideológica, basta la autodenominación de los liberales-progesistan(sic) de Viento Liberal.
    •  
      CommentAuthorzoidzilla
    • CommentTime22 / 1 / 2010
     
    Publicado por: juliocostaPara muestra de la total desorientación (¿Amplitud?) ideológica, basta la autodenominación de los liberales-progesistan(sic) de Viento Liberal.

    ¿Bilbao, Club de la Reforma?

    Ufffff
    •  
      CommentAuthorjuliocosta
    • CommentTime22 / 1 / 2010
     
    Bellolio ya se mando un "liberal-progresista"(sic) algunas horas atrás en Twitter. Esto es oficialmente una epidemia:

    cbellolio RT @gargomedo: @cbellolio Que corriente Liberal buscan en #redliberal//basicamente lib progresista (activista-igualitaria)

    En todo caso, lo que encuentro más destacable de toda esta "oleada" "liberal-progresista" es quien registro el dominio liberalprogresista.cl ¬_¬



    Otra cita de Twitter que me pareció notable:

    davasquez Sabia usted que #redliberal en España es una red de blogs fachos? http://www.redliberal.com/

    ¡Multivac, sacudete en tu cripta! Eso pasa por andar persiguiendo al PSOE y Chavez, viene un socialista y te trata de facho. Cuak!



    Esto ya me esta oliendo demasiado a PPD, suerte que no me he metido más...
    •  
      CommentAuthorjuliocosta
    • CommentTime23 / 1 / 2010
     
    Olvide mencionar que hay una especie de fiebre de registro de "dominios liberales" en Chile:

  9.  
    twitter!!!! que mierda era eso?? el nuevo FACEBOOK?
    •  
      CommentAuthorjuliocosta
    • CommentTime23 / 1 / 2010
     
    Publicado por: El_Oligarcatwitter!!!! que mierda era eso?? el nuevo FACEBOOK?

    Jajajjajajaja
  10.  
    hace 3 años me entere por este foro que existia FACEBOOK.......unos meses despues, mis hamijos me intimaban a crearme una cuenta de facebook para no quedar afuera de la sociedad......hace un par de años me entero por este foro que existia TWITTER; calculo que para fin de año voy a ser intimado a abrir una cuenta en eso para no quedarme fuera del mundo virtual, o algo asi
    •  
      CommentAuthorDemian
    • CommentTime23 / 1 / 2010
     
    PLIBERAL.CL era el proyecto que buscaban lanzar los del grupo Chile Liberal... que últimamente estaban más motivados en difundir el ateismo y el criticar a la iglesia. antes que cualquier otro tema político o económico.

    Con respecto a las ideas de Bellolio & cia... jamás van a llegar a ser un partido liberal clásico ni libertario ni nada por el estilo. Asumiendo que pretenden llegar a ser una opción de gobierno, están obligados a ser moderados. Bellolio hace clases en la escuela de gobierno de mi universidad (quizas lo tenga como profesor este año), y ahi en general prima el pragmatismo. Quizas propongan privatizar algunas empresas (probablemente de manera parcial, un 20 o 30%), flexibilizar el mercado laboral, bajar algunos impuestos e incentivar el emprendimiento, pero jamás van a proponerse el Estado mínimo como un ideal ni van a asumir postulados liberal-libertarios.

    En cualquier caso, creo que la cosa va a ser algo positivo. Pedir un partido libertario en Chile que pueda pelear votos es algo absurdo, pero un partido que defienda ciertas libertades económicas razonables sumado a libertades valóricas y políticas, ya es algo que está bastante mejor de lo que propone todo el resto de partidos políticos de este pais.
    •  
      CommentAuthorjuliocosta
    • CommentTime23 / 1 / 2010
     
    No pido un Partido Libertario, me basta con que defiendan y pretendan todo lo "obvio" (divorcio directo, matrimonio homosexual, eutanasia, 100% libre disposición testamentaria, etc.) pero sin pasarse hasta el campo del aborto. Se que es difícil en termino de las tendencias, pero aun así en pedir no hay engaño.
    •  
      CommentAuthorDemian
    • CommentTime23 / 1 / 2010
     
    Si, yo creo que en el tema valórico es en donde debería haber más consenso... al menos en tema de divorcio, matrimonio homosexual, eutanasia y despenalización de la marihuana suele haber consenso entre tendencias liberales de todos los colores. En el tema económico es donde se pone más complicado todo, pues hay liberales como zoidzilla para quien eres un rojo peligroso si estas a favor del banco central, y hay otros que sólo pretenden optimizar lo que hay con mayor flexibilidad y menores impuestos (imagino que Bellolio apunta más a esto último). En el tema político sería interesante ver a donde se apunta (en lo personal, ojalá hacia alguna forma progresivamente federal o de gran autonomia regional)
    •  
      CommentAuthorzoidzilla
    • CommentTime23 / 1 / 2010
     
    Publicado por: DemianSi, yo creo que en el tema valórico es en donde debería haber más consenso... al menos en tema de divorcio, matrimonio homosexual, eutanasia y despenalización de la marihuana suele haber consenso entre tendencias liberales de todos los colores. En el tema económico es donde se pone más complicado todo, pues hay liberales como zoidzilla para quien eres un rojo peligroso si estas a favor del banco central, y hay otros que sólo pretenden optimizar lo que hay con mayor flexibilidad y menores impuestos (imagino que Bellolio apunta más a esto último). En el tema político sería interesante ver a donde se apunta (en lo personal, ojalá hacia alguna forma progresivamente federal o de gran autonomia regional)


    Pues por eso es que tipos como esos, y cualquiera que los presente como la quintaesencia del liberalismo (¿o no Quatre?), es que el apelativo liberal les que da muuuuy grande, si simplemente se proponen poner un piso tan bajo. Y sí, ya de partida estar a favor de un Banco Central implica declararse partidario de la coacción estatal, viendo la actual crisis, sus orígenes y causas y se sigue insistiendo en ello...

    ¿Divorcio? Pues si es no es más que la intención de no perseverar en un contrato, sea de común acuerdo, sea porque una de las partes no cumple con su obligación.

    ¿Matrimonio homosexual? Ya bastantes complicaciones trae el intervencionismo estatal en la convivencia y patrimonio de los individuos como para que pretendan incluir a los homosexuales dentro del corral estatal. De nuevo, la libre contratación entre individuos.

    ¿Eutanasia? Mientras sea uno mismo, y no un tercero, quien decida cuando muere, no hay problema. Pero el asunto va por otro lado: costo de la vida, aumento de jubilados, pensión universal, etc. el Estado decide cuando un anciano alcanzó su "vida útil" y el derecho a otorgar un muerte digna al ciudadano, si es posible garantizado por la Constitución

    ¿Despenalización de la marihuana? ¿Por qué sólo la marihuana y no el resto de las drogas?

    Así es, no pasas de ser un socialdemócrata más.
    •  
      CommentAuthorjuliocosta
    • CommentTime25 / 1 / 2010
     
    Yo pienso que Bellolio va en la línea de lo factible, y lamentablemente la desaparición del Banco Central o las uniones civiles mediante simples contratos en que se manifiesten 100% libres los deseos de herencia o el deseo de incluir a su pareja en su seguro de salud o beneficios previsionales, no lo son. Al menos por ahora.

    Si te dan de baja sin tu consentimiento o sin respetar condiciones que tu hayas establecido previamente, eso es un vulgar asesinato y no eutanasia.

    En el tema drogas estoy contigo. No se explica por que solo la marihuana. Supongo que es nuevamente lo factible versus lo lógico.
    • CommentAuthorLukas
    • CommentTime26 / 1 / 2010
     
    <blockquote><cite>Publicado por: fedro_</cite>Estimado Lukas:

    en España hay algunos medios que le gusta Piñera y otros que no les gusta...Pero de la crítica al cuestionamiento de la soberanía hay un largo trecho. No dejas de usar el discurso bananero de los CAstro, los Chávez.

    Ya sabemos que los españoles son malvados y tenemos un acento terrible..:P

    Saludos</blockquote>

    jajaaaa! ¿Bananero?

    http://www.youtube.com/watch?v=A3RCwQJMXsI
    •  
      CommentAuthorDemian
    • CommentTime26 / 1 / 2010
     
    Publicado por: juliocostaYo pienso que Bellolio va en la línea de lo factible, y lamentablemente la desaparición del Banco Central o las uniones civiles mediante simples contratos en que se manifiesten 100% libres los deseos de herencia o el deseo de incluir a su pareja en su seguro de salud o beneficios previsionales, no lo son. Al menos por ahora.

    Si te dan de baja sin tu consentimiento o sin respetar condiciones que tu hayas establecido previamente, eso es un vulgar asesinato y no eutanasia.

    En el tema drogas estoy contigo. No se explica por que solo la marihuana. Supongo que es nuevamente lo factible versus lo lógico.


    Que tan factibles son los cambios, por ahi va el tema.

    En lo de la eutanasia obviamente estoy por un "suicidio programado", no por el asesinato legal.
    •  
      CommentAuthorjuliocosta
    • CommentTime26 / 1 / 2010
     
    Pablo, veo que te hiciste fan de Red Liberal (la chilena) en Facebook. Yo con cosas como "Reconocemos que la libertad no es el valor supremo cuando se carecen de condiciones mínimas de vida, ya que en dicho contexto las necesidades de subsistencia reducen de manera aguda la autonomía de los individuos" y "Más aun, es rol fundamental de la política el construir instituciones justas que nos lleven a lograr la igualdad de oportunidades y derechos para personas de diferente origen socioeconómico, cultural y étnico, o que tengan diferentes creencias o tendencias sexuales. Para ello, el rol redistributivo y equiparador del Estado es una herramienta esencial" simplemente no puedo comulgar. Hasta un tibion como Friedman se retuerce en su tumba.


    Una cosa es tranzar para alcanzar ciertos objetivos (lo factible Vs lo lógico), pero tampoco hay que llegar a convertirse en un Rosende, venderse al PPD o a las ideas de moda (alias el Progresismo). Paso lo que me temía, y que me llevo a frenar un poco mis ímpetus iniciales y tratar de observar con un poco más de distancia el proceso que se dio en los últimos diez días. El Partido/Movimiento Liberal termino convirtiendose en un PPD Versión 2.0
    •  
      CommentAuthorDemian
    • CommentTime27 / 1 / 2010
     
    Me interesa seguir el proceso a ver a que se llega, aun no pasa de ser una cosa virtual asi que creo que hay que darle tiempo.
    En cualquier caso, más que un PPD 2.0 más me suena a un RN 2.0 (o un "RN Laico"), considerando el origen de Bellolio y a que eso de la "protección social" hace rato dejó de ser patrimonio de la izquierda en Chile. Venderse a las ideas de moda no es lo ideal, pero mantenerse al margen en una postura confrontacional con todo el sistema político tampoco me parece la mejor manera de entrar a la arena. Promoviendo un liberalismo económico puro, en el actual contexto, el mov. de bellolio se ganaría una fama inicial de ultraderecha dificil de corregir posteriormente (no es que el liberalismo de por si sea de derecha, pero otra cosa es lo que cree el votante medio...)