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    Casi nadie recuerda ya el drama de Bolivia desgobernada por Evo. Ahora EE UU ha quitado las preferencias arancelarias que permitían a Bolivia junto a los otros países andinos exportar a al mercado norteamericano con un arancel preferencial. Este acuerdo llamado ATPDA estaba destinado a favorecer las manufacturas y la exportación de productos agrícolas que desalentaran el narcotráfico, pero como EE UU no es beneficencia, el arancel preferencial estaba condicionado a seguir la política antidrogas y obviamente ciertos acuerdos con los gringos. Pero Evo primero boto al embajador de EE UU y luego a la DEA, ahora señala que EE UU le ha suspendido las preferencias por cuestiones políticas. LO extraño es que no eran “políticas” las preferencias y no era “político” botar al embajador y otras gracias…

    Para dar una idea de las consecuencias de la acción de Evo, un 98% de las exportaciones del país en rubros como joyería van a EE UU y otros como la madera están en 80%. DE otro lado la unión Europea compra un 68% de las manufacturas a Bolivia, quienes también les dan un arancel preferencial pero seguirían los pasos de EE UU.

    Bolivia así seria la tierra de Chávez con Venezuela como gran benefactor y mecenas si es que pretende sobrevivir de alguna manera. El panorama es más que sombrío pues la crisis internacional ha hecho que el precio de los metales caiga en un 30%, muchas minas han cerrado pues la política estatal mas la baja hace inviable la producción. Sin embargo Evo sigue hablando de “superávit” fiscal y muestra cifras del crecimiento del PBI, extraño y suicida….
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      CommentAuthorArielRC
    • CommentTime29 / 11 / 2008
     
    Pero los productos "agricolas" que exporta Evo y su pandilla de cocaleros no requiere de preferencias arancelarias para ingresar a USA y Europa, es más, con la festichola gangsta que se viene en la casa blanca y los amigotes de Chavez abandonando sus "cultivos" en Colombia para replegarse a tierras más seguras; imagino que el comercio de frutos tradicionales del antiplano aumentara considerablemente ;-)
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    Abiertamente EE UU no tiene oro interés en América latina más que mantener a raya el narcotráfico, así como asegurar ciertos aliados con tratados comerciales pero no se va a tomar la molestia de hacer mayor cosa contra Bolivia por ejemplo, no le interesan ni ellos ni Venezuela. No hay guerra fría... La intervención en Panamá convertida en un narco estado fue por el canal, sino ahí estaría Noriega muy feliz. En realidad a nivel macro los gringos también están metidos en la jugada del tráfico, hay demasiado en juego.
    Si Bolivia se convierte en un narco estado, o ya loes. Desestabilizara las economías del vecindario pues en algún lugar se ha de lavar el dinero además de gringolandia. Y a un nivel de consumo Argentina y Brasil van a estar muy perjudicados pues la pasta básica (paco) es ya un gran problema en las villas pobres o favelas.
    Va a ser interesante ver que pasa aunque penoso para los bolivianos. Entre petróleo y coca el circulante disponible hará que la economía real, la productiva que genera empleo siga siendo destruida…quizás eso cause la caída de Evo, ojala.
    • CommentAuthorBenigno
    • CommentTime1 / 12 / 2008
     
    Para poder suicidarse primero hay que estr vivo.
    Bolivia siempre fue un estado fallido, deberia disolverse y distribuirse entre Brasil y la Argentina.

    Mil disculpas a los bolivianos que esten en este foro, pero creo que esta es la unica salida para los ciudadanos bolivianos.
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      CommentAuthorZaratustra
    • CommentTime1 / 12 / 2008
     
    bastante tenemos con darles de comer a los jujeños...
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      CommentAuthorzoidzilla
    • CommentTime1 / 12 / 2008
     
    aumentaría la hinchada de Boca Juniors...
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      CommentAuthorfedro_
    • CommentTime2 / 12 / 2008
     
    Estimado Benigno:

    siguiendo su argumento disolveríamos Argentina. Si hablamos de estado fallido...
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      CommentAuthorL_Khyron
    • CommentTime2 / 12 / 2008
     
    yo no quiero un pedazo de bolivia, gracias.
    • CommentAuthorulpius
    • CommentTime2 / 12 / 2008
     
    Estoy de acuerdo con Benigno. Si cerraran Bolivia mañana, creo que tardaríamos como cinco años en notar su ausencia. Así que sería mejor repartirla entre Argentina y Brasil y santo remedio. Igual el Zayre, hay que devolverlo a Bélgica a ver si ponen órden. Otra buena idea sería (ya lo he dicho antes) restaurar el reino cristiano de Jerusalem con los territorios de Israel y el Líbano. Y poner orden y ya. Saludos.
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      CommentAuthorArielRC
    • CommentTime7 / 12 / 2008
     
    Publicado por: ulpius...Si cerraran Bolivia mañana, creo que tardaríamos como cinco años en notar su ausencia.

    En Argentina se notaria esa misma semana, cuando en domingol mostraran las tribunas vacias de la bombonera. Acá la unica solución es ampliar aquel proyecto ecologista que planeaba la internacionalización del Amazonas: toda sudamérica deberia ser declarada reserva natural de la humanidad y la OTAN deberia acabar con todo asentamiento ilegal al sur del rio grande.
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      CommentAuthorAspergón
    • CommentTime7 / 12 / 2008
     
    A Brasil, a Brasil. Sin duda la mejor opción. Los brasileños son especialistas en transformar territorios selváticos en urbanos. Con favelas, ciertamente, pero urbanos al fin y al cabo. Por lo menos sería un punto de partida hacia la civilización. Y además harían bonitos edificios de Niemeyer y Costa, como en Brasilia.
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      CommentAuthorAspergón
    • CommentTime10 / 1 / 2009
     
    Lo último sobre Bolivia:

    http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/2009/01/bolivia-nueva-replica-de-irn.html

    Bueno, pues yo creo que con esto ya está todo arreglado. Venga, p'alante con ilusión.
    • CommentAuthorDukenukem
    • CommentTime10 / 1 / 2009
     
    Que se la agarre ArgGentina y santa solución.
    • CommentAuthorlibero
    • CommentTime10 / 1 / 2009
     
    Se la tiene que agarrar Perú... por lazos sanguíneos... salven a sus hermanos de sangre... nada que ver Argentina en esto....
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      CommentAuthorL_Khyron
    • CommentTime10 / 1 / 2009
     
    que miedo me dan los ewoks....
    • CommentAuthorlibero
    • CommentTime10 / 1 / 2009
     
    Son muy feos...
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    Habra que ir al rescate de aymaras y mapuches restaurando el Imperio...lo bueno es que ahora yile es ario...

    http://www.youtube.com/watch?v=TkAuObaX9oI
    • CommentAuthorlibero
    • CommentTime10 / 1 / 2009
     
    Peruano= indio y feo...
    • CommentAuthorlibero
    • CommentTime10 / 1 / 2009
     
    Alguien sabe diferenciar entre un peruano y un boliviano???
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      CommentAuthorArielRC
    • CommentTime11 / 1 / 2009
     
    Publicado por: liberoAlguien sabe diferenciar entre un peruano y un boliviano???

    Los primeros son medicos, los segundos son hinchas de Boca
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      CommentAuthorAspergón
    • CommentTime11 / 1 / 2009
     
    ... o del Atlético de Madrid. El equipo de Torrente, qué vergüenza...
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      CommentAuthorDemian
    • CommentTime11 / 1 / 2009
     
    Bolivia se parece a los Estados Unidos descritos en la Rebelión de Atlas de Ayn Rand... aunque quizas peor (¿o mejor?) porque nisiquiera tienen mucho que saquear.

    Yo creo que lo mejor que pueden hacer los demás paises es simplemente ignorar lo que pasa en Bolivia... asi dejan que el experimento de evo llegue a sus máximas consecuencias y no puedan echarle la culpa a nadie.. algo asi como la huelga de John Galt.
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    A mi Bolivia me parece un universo de posibilidades, por un lado los cambios de Evo conducirán a como dice Demian el desengaño total de una posibilidad que ha tenido sujeto a ese país con el paradigma de volver al paraíso perdido prehispánico de un gobierno que encarne los ideales nativos.
    El fenómeno boliviano no es ajeno al resto del mundo, y menos de Sudamérica, en este sistema tan imperfecto de abusar de la estadística para elegir un gobernante los pueblos generalmente andan desencantados de los gobiernos que eligen pues las reacciones de la masa suelen ser aun mas absurdas que las decisiones que tomamos a un nivel individual. Entonces la gente se vuelca en su desencanto, a líderes que encarnen pasados utópicos como el indigenismo. Los nacionalismos en España pueden ser un “indigenismo” a la europea y la vuelta de estos pueblos a sus propias utopías. Por eso el indigenismo es una ilusión como lo es, los que se ven celtas volver a celtas, o a los vascos formar una nación viviendo en la idea y no en la realidad.
    Bolivia para mi encarna el corazón de este mundo que llamamos hispano, con todas sus contradicciones complejos y problemática. No es posible a Sudamérica ignorar lo que pasa porque solo somos estados creados en un momento de caos, no naciones. Y estamos interconectados y los fenómenos sociales de unos nos parecen ajenos dentro del prejuicio y el alma del tribu pequeña pero al final lo que pase en Bolivia será decisivo para nuestro destino o el de nuestro hijos pues incidirá en los movimientos sociales que se den en América y quizás en España.
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      CommentAuthorAspergón
    • CommentTime12 / 1 / 2009
     
    Publicado por: L_Khyronque miedo me dan los ewoks....

    Lógico. Y hay que tener mucho cuidado en las noches de juerga, porque algunas compañías pueden sen peligrosas...
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      CommentAuthorjuliocosta
    • CommentTime12 / 1 / 2009
     
    Publicado por: UchusanangoA mi Bolivia me parece un universo de posibilidades, por un lado los cambios de Evo conducirán a como dice Demian el desengaño total de una posibilidad que ha tenido sujeto a ese país con el paradigma de volver al paraíso perdido prehispánico de un gobierno que encarne los ideales nativos.

    Si hay algo que Latinoamerica ha demostrado, es que no hay un limite para la cantidad de veces que un país puede tropezar con la misma piedra, así es que yo no me hago ilusiones respecto a que el desastre producido por Evo vaya a dejar una lección en Bolivia.

    Y a riesgo de sonar nacionalista (conste que no lo soy), debo decir que no veo a la nación latinoamericana como una real representación de las costumbres y comportamientos de los paises que actualmente conforman Latinoamerica. No es lo mismo Colombia y Peru, Peru y Bolivia, o Bolivia y Argentina. Aun paises con algunas similitudes como Uruguay y Argentina, no dan para hacer una sola nación.
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    El problema de afirmar algo es que a veces damos la impresión de un compromiso ideológico, mi idea de una patria hispana es como la mis pensamientos sobre la religión. Creo en eso de una manera ideal y sin asumir un compromiso de salvar al mundo, respetando mucho a los que creen lo contrario pues la verdad no existe realmente sino solo formas de ver la cosa y no verdades absolutas.
    Sobre las diferencias si encuentro diferencias entre los hispanohablantes pero estas no son como las naciones europeas que si me parecen reales. Como España y Finlandia o Rusia e Inglaterra.
    En nuestros países quizás la diferencia este mas entre las clases sociales y las formas de vida según las mezclas étnicas, que conforman los estados que en las líneas de la frontera. Pues hay etnias como los aimaras que ocupan varios países. Ahora que son aimaras y “etnia” solo de fenotipo pues hablan español, son católicos y almuerza a la misma hora… De otro lado la republica y la emancipación del imperio es un fracaso absoluto, salvo honrosas excepciones como Costa Rica, Uruguay y Chile moderno, pero muy pequeños como para formar un paradigma. Los demás van dando tumbos y volteretas ridículas. Cabria preguntarse también porque los de habla portuguesa que son un estado con tan inmensas diferencias como nuestros países permanecieron unidos y quizás sean la nueva potencia del siglo XXI.
    El problema mayor ahora es Chávez y la estupidez de creer que el indigenismo es lo que nos une, cuando las naciones prehispánicas si no tenían nada en común. Un caribe, de donde desciende Chávez que singularmente se declara hijo de Tupac Amaru tenia inmensas diferencias culturales y de cosmovisión con un inca, y su convivencia y “hermandad” es inimaginable. Un peruano y un venezolano producto del Apocalipsis para los nativos de la conquista y la colonización se pueden llamar hermanos o primos porque tienen culturas muy similares.
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      CommentAuthorDemian
    • CommentTime14 / 1 / 2009
     
    Antes del indigenismo, como era el comportamiento político de los indigenas peruanos y bolivianos?

    Aqui los mapuches siempre se han caracterizado por ser ultraconservadores y votantes seguros de la derecha. Dentro del margen "políticamente correcto", el partido más conservador que existía aca hasta hace un tiempo era el Partido del Sur y sólo existía en las regiones mapuches, y en la elección presidencial del 2005, la única región en donde ganó Sebastián Piñera fue en la Araucanía. Cerca de mi ciudad (Puerto Montt) hay un pueblo llamado Calbuco, que si bien no es una zona indigena propiamente tal, tiene una fuerte influencia de los huilliches (variante sureña) a nivel fenotípico y cultural... y no sorprende que históricamente siempre haya sido una comuna de derecha, en donde hasta Pinochet ganó en el plebiscito de 1988. Yo vivía por allá en otros tiempos, y si hay algo típico ese lugar (aparte del alcoholismo) es que toda la población es muy conservadora y apegada a las tradiciones católicas.

    El indigenismo de izquierda aqui lo representan unas cuantas comunidades mapuche de extrema izquierda que andan a balazos entre ellos mismos por problemas de tierras... son un tremendo negociado de tierras sin respeto por el medio ambiente y que ni toleran que otros mapuches más civilizados trabajen con empresas privadas. Algo tragicómico pasó hace algunas semanas, cuando un dirigente mapuche de una comunidad de extrema izquierda mató a un anarquista de una ciudad cercana que iba a "colaborar con la causa mapuche" jaja Supongo que por ese tipo de cosas el indigenismo político aqui va a ser muy dificil que pegue... del Partido Wallmapu hace tiempo que no hay novedades, y con un programa de izquierda y secular dudo mucho que atraigan mapuches...
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    Aquí la referencia racial a un nivel político es muy mal vista, la razón fundamental es que los peruanos se declaran mestizos a un nivel político y social, es decir “la pureza” tanto inca como española ha sido ridiculizada y muy discutida a tal grado que cuando el presidente García recientemente declaro que admiraba al hombre cobrizo que era el “verdadero peruano” los intelectuales lo acusaron de abusar de su demagogia, otros se sintieron ofendidos pues dijo algo de “blanquitos” peyorativamente, y la mayoría señalo que hablaba “huevadas” fuera de preguntar que es cobrizo pues es un termino importado de la revolución indigenista de Bolivia y aquí no saben bien que es por el color de la piel o por tener una mina de cobre. Es que a un nivel público es políticamente incorrecto en Perú hablar de razas, sea para decir blancos o indios. Es de muy mal gusto, cosa similar le paso a la esposa de Toledo de origen belga-judío al referirse a un grupo de peruanos como: “los blanquitos de Miraflores” y acusarlos de no se que tontera reivindicativa. Saltaron todos los colores a decir que estaba loca y buscaba la división entre peruanos. LO cual no quiere decir que estemos integrados como nación, seamos homogéneos y no exista el racismo o tengamos alguna forma de paraíso. Es un país con mucho despotismo, castas y desigualdades pero no es “político” referirse a un grupo específicamente por su tono de piel.

    Es una costumbre ver el tema racial como algo vulgar y de mal gusto en las clases altas y medias (el hacerlo en publico, en casa si “choleas” y odias a quien quieras….). Y en las clases bajas el mestizaje esta bien asumido, así que no se sienten ni cobrizos, ni blancos y normalmente, menos indios. A los mas morenos o indiados les decimos trigueños. Y a los negros “morenos”. Esto es en la realidad citadina pues con las migraciones campesinas debido a la pobreza del socialismo de los 70, la guerra civil de los 80 y 90, los campesinos de rasgos nativos han copado las ciudades de antigua tradición y rasgos hispanos y hay una mezcla de cosas muy interesante.

    La diferencias con Bolivia son notorias pues si bien pueden haber coincidencias de fenotipo al sur andino, sobre todo en la etnia aymará, los de origen quechua (inca) que son definitivamente la mayoría están amestizados y culturizados de tal forma que mas recuerdan en su organización y costumbres a una España del siglo XVII o XVIII que al fenecido incanato. Sucede que el Imperio español se asentó en las ciudades incas cambio la arquitectura y las costumbres y solo reemplazo un imperio por otro. Implanto el derecho de “pernada” de origen feudal y no dejo inca puro. Lo cual puede no ser muy notorio en el físico “cholo” sobre todo al sur andino pero culturalmente son bastante sincréticos. Casi no hay pueblo sin plaza de toros, procesiones de santos, peleas de gallos y la penosa de costumbre de ir a caballo a jalarle el pescuezo a un ganso entre otras cosas. El pueblo siempre tiene una Mamacha o virgen de patrona y el quechua es usado al sur pero casi todos son bilingües.
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    El Perú al ser un estado sometido por otro sufrió otra forma de trasformación y la colonización fue distinta. España no plantea en ningún momento la aniquilación de los incas sino su incorporación al imperio respetando a los nobles sobrevivientes y mezclando hidalgos con la nobleza nativa, creando una nueva clase dominante en el campo. La citadina es mas mozarabe – española y con la republica una mezcolanza increíble…

    El pueblo en la monarquía sufrió lo mismo que sufrían en España los campesinos y pueblo llano con una corona despótica e ineficiente bajo los Borbones pero se creo una forma de nación (que no necesariamente termina en los limites de Perú y origina varios paises). Y no se puede separar las costumbres y las formas de uno y otro pues están definitivamente mezcladas.

    En toda esta perorata a lo que quiero llegar el indigenismo en Bolivia, Ecuador responde a otros factores y en el Perú por más indiado que se vea alguien no esta en la seguridad de llamarse así mismo “indio”. Entonces políticamente no existe un sector reivindicativo indígena. Ollanta no se declara abiertamente indigenista sino “reivindicativo” de los “cholos”. Hay comunidades campesinas que son la excepción y diversos tipos de huachafería como poner una bandera inca (los incas no usaban ese símbolo) pero son excepciones a la regla. No hay marchas “indias”, ni partidos “indios”, que nazcan del corazón popular, se llaman así mismo campesinos (la amazonia es otra cosa pero esta despoblada). Solo algunos políticos que quieren ser hábiles y traen el cuento del paraíso perdido tipo Ollanta pero precisamente, el asunto ese tan fácil de vender de “indios” y “blancos” asusta a muchos, no necesariamente blancos sino mas cuerdos o mas informados.

    Ah! El indigenismo nace en Perú a finales de XIX pero responde a un momento histórico de crisis y es mas un movimiento artístico de literatura, pintura con el rescate del factor inca o nativo, siempre a un nivel intelectual y no masivo…ahora la relación con un dictador tropical mulato en el caribe y la “integración indígena” de “América latina” es otro cuento….
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      CommentAuthorDemian
    • CommentTime14 / 1 / 2009
     
    Aqui algunos grupos mapuches buscan armar un indigenismo a la chilena para levantar una propuesta autonomista al estilo vasco o catalán, pues a nivel nacional es evidente que no tendría sentido. No es que aqui no haya influencia indigena en la sociedad (yo soy de la idea del chile étnicamente mestizo en su mayoría), sino que simplemente el chileno promedio se ve más cercano a un español que a un mapuche (no por un tema fenotípico, sino cultural)... Además, no sólo la sociedad chilena ha buscado alejarse del indigena, sino que el mismo indigena nunca ha aceptado de buena manera reconocerse como chileno... y eso es lo que intentan capitalizar los indigenistas, aunque dudo de su éxito, pues el tradicionalismo mapuche está muy distante de ese neomarxismo mutante que promueven las comunidades de extrema izquierda.
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      CommentAuthorL_Khyron
    • CommentTime15 / 1 / 2009
     
    los mapuches no merecen mas que el rifle sanitario.