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CommentAuthorfedro_
- CommentTime11 / 11 / 2008
Me parece impresionante y surrealista. Ahora hay que pedir perdón por poner una cita de Muñoz Molina hablando del caciquismo: Pujol,Fraga, Chaves,...Pujol es un ángel caído del cielo...
Lo del "dogmatismo idiomático" es pura invención.¡Anda ya! Cualquiera que viva en Cataluña sabe lo que hay: imposición del catalán, incapacidad para elegir lengua en la educación de los hijos.
Ni desconocimiento ni narices. La mayoría de la gente que viene de fuera se da cuenta de lo que pasa en Cataluña.
Pujol y demás ésta es la imgen que habéis creado.¿Qué queréis?
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/11/barcelona/1226423178.html -
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CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime11 / 11 / 2008
caudillo hay uno solo -
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CommentAuthorabroad
- CommentTime11 / 11 / 2008
Publicado por: fedro_Me parece impresionante y surrealista. Ahora hay que pedir perdón por poner una cita de Muñoz Molina hablando del caciquismo: Pujol,Fraga, Chaves,...Pujol es un ángel caído del cielo...
Lo del "dogmatismo idiomático" es pura invención.¡Anda ya! Cualquiera que viva en Cataluña sabe lo que hay: imposición del catalán, incapacidad para elegir lengua en la educación de los hijos.
Ni desconocimiento ni narices. La mayoría de la gente que viene de fuera se da cuenta de lo que pasa en Cataluña.
Pujol y demás ésta es la imgen que habéis creado.¿Qué queréis?
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/11/barcelona/1226423178.html
Es que justamente The Economist tiene que informar lo que pasa en los suburbios de Gibraltar :) -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime11 / 11 / 2008
El artículo, no obstante, es un poco "patatero",... -
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CommentAuthorZulú
- CommentTime11 / 11 / 2008
No veo movilizaciones en contra ni caceroladas.
Van por el camino correcto, SI. Mejor para Valencia. Veo a Cataluña al borde de un precipicio y va a dar un paso al frente, mientras no los empuje nadie... ya son mayorcitos de edad. -
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CommentAuthorLegio
- CommentTime11 / 11 / 2008
Publicado por: abroadimposición del catalán, incapacidad para elegir lengua en la educación de los hijos.
Pues bien que nos pasas por el fociño que ya tines el nivel c de catalán....no te digo.
Lárgate si no está a gusto en Çan Pujol.Tontolaba:p -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime11 / 11 / 2008
Estoy muy a gusto, pero defiendo mis ideas...Siempre... -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime11 / 11 / 2008
Siempre tiene que haber alguien para tocar las pelotas... -
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CommentAuthorLegio
- CommentTime12 / 11 / 2008
Va bola:
http://www.abc.es/20081112/nacional-politica/generalitat-recupera-frances-colegios-20081112.html
Luego hay quien rebuzna porque la epc se da en inglés en la CAV.
"Siempre tiene que haber alguien para tocar las pelotas..." esto era cosa de "Tocawebs",desaparecido tiempo ha del foro.
Manda huevos y peste país. -
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CommentAuthorZaratustra
- CommentTime12 / 11 / 2008
Jordi Pujol
Qué nombre tan grasa, incluso para un gitanillo
Es como el aquivalente latinoamericano de Johnny García -
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CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime12 / 11 / 2008
y existe un tal PEPIÑO BLANCO.......y un MAYOR OREJA........quien les pone los nombres ? -
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CommentAuthorzoidzilla
- CommentTime12 / 11 / 2008
Y zapatero.... Y rajoy.... Y ana botella, etc. -
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CommentAuthorabroad
- CommentTime13 / 11 / 2008
Publicado por: zoidzillaY zapatero.... Y rajoy.... Y ana botella, etc.
Aca hay varios que deberian salir menos con la Botella.....Empezando por Lord Khyron que en su estado no sabe diferenciar entre una paraguaya y un paraguayo. -
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CommentAuthoribergotico
- CommentTime13 / 11 / 2008
“In the United States there’s only one Hollywood. Here (España) they want 17.”
"All this (Beneficios que pudieran atribuirse a las CCAA) has come at a political price. First, it has led to a renaissance of an old Spanish political phenomenon, the cacique or provincial political boss, as Antonio Muñoz Molina, a leading novelist, points out. Mr Pujol ran Catalonia for 23 years; Manuel Fraga, a former minister under Franco who founded the forerunner of the PP, ran Galicia for 15 years; and Manuel Chaves, a Socialist who has headed Andalucía’s regional government since 1990, is said to reign rather than govern."
Me gustaría ver a este señor discutiendo con Montilla, Carod, Chávez e Ibarreche.
Supongo que en Cataluña estarán diciendo que lo hace por miedo a que a él se le independicen Gales, Ulster o Escocia. No se puede esperar más de los que gobiernan las taifas de España: Ni tienen cultura ni han trabajado en su vida, ni se han esforzado en otra cosa que no sea alborotar y medrar, su capacidad para desarrollar pensamientos inteligentes es despreciable y por supuesto que ellos también. -
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CommentAuthorabroad
- CommentTime14 / 11 / 2008
Publicado por: ibergotico
Me gustaría ver a este señor discutiendo con Montilla, Carod, Chávez e Ibarreche.
Supongo que en Cataluña estarán diciendo que lo hace por miedo a que a él se le independicen Gales, Ulster o Escocia. No se puede esperar más de los que gobiernan las taifas de España: Ni tienen cultura ni han trabajado en su vida, ni se han esforzado en otra cosa que no sea alborotar y medrar, su capacidad para desarrollar pensamientos inteligentes es despreciable y por supuesto que ellos también.
No muy distinto de los feudos del laborismo en el Norte y barrios de Londres como Haringey y Hackney.
El SNP en Escocia y su "independencia" es conocida......Son Independientes siempre y cuando Westiminster les pague las facturas y les rescate los bancos escocees.
Lo unico que es cierto es que el Caudillismo es una tendencia Latina..... -
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CommentAuthoribergotico
- CommentTime14 / 11 / 2008
Lo que siempre me ha gustado de los ingleses es que se la suda que escoceses o irlandeses se quieran independizar, parece que a su juicio es tan obvio que pretender la separación es gilipollesco, que su actitud ante un separatista es la que se tiene ante cualquier otro tipo de gilipollas.
Aquí en España se les trató como a personas y ahora es tarde. -
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CommentAuthorabroad
- CommentTime14 / 11 / 2008
Publicado por: ibergoticoLo que siempre me ha gustado de los ingleses es que se la suda que escoceses o irlandeses se quieran independizar, parece que a su juicio es tan obvio que pretender la separación es gilipollesco, que su actitud ante un separatista es la que se tiene ante cualquier otro tipo de gilipollas.
Escocia es muy raro, inclusive no hace tanto votaron en contra de la "devolucion".
Ahora Irlanda del Norte es un polvorin que siempre esta a punto de explotar. -
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CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime14 / 11 / 2008
mientras sigan produciendo whisky.... -
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CommentAuthorabroad
- CommentTime14 / 11 / 2008
Publicado por: L_Khyronmientras sigan produciendo whisky....
Jameson viene de Eire, no de Escocia, por eso es "Whiskey". Igual vos te veo muy afecto con el producto de los hermanos Bols...... -
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CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime14 / 11 / 2008
no, se me termino el porron de ceramica que tenia...me duro casi todo el año, la ginebra es para tomar en las copitas de la abuela.....
http://img219.imageshack.us/my.php?image=0310082320hf3.jpg
el otro dia estaba en el carrefour y me lleve una piña colada AMERICAN CLUB, jajajajaja.......es sospechosamente barata, pero bueno..... -
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CommentAuthorMadelón
- CommentTime14 / 11 / 2008
Es que la Generalitat no puede soportar que un diario como The Economist escriba sobre Cataluña lo que El Mundo o la Cope vienen diciendo hasta la saciedad. Pero les sale sarpullido solo de pensar que en el extrajero legitiman esas opiniones. Si The Economist tuviera una frecuencia de radio en Cataluña, ya podía irse despidiendo de ella...
¡Niña, cállate, que viene el CAC! -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime14 / 11 / 2008
Lo que es curioso es que atribuyen a "The Economist" lo del caciquismo de Pujol, cuando es sólo una cita de Muñoz Molina.
Ánimo con los "Episodios nacionales":) -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime14 / 11 / 2008
Hay que ser guarro para beber piña colada, Loed Khyron. Ésa es una bebida para niñas como Madelón -
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CommentAuthorabroad
- CommentTime15 / 11 / 2008
Publicado por: fedro_Hay que ser guarro para beber piña colada, Loed Khyron. Ésa es una bebida para niñas como Madelón
Jajjaaj, que tipo grasa, Pinha Colada.....
Ahora si confirmo que The Economist dice las mismas cosas que la COPE , que Allah nos ayude..... -
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CommentAuthoribergotico
- CommentTime18 / 11 / 2008
Publicado por: abroadEscocia es muy raro, inclusive no hace tanto votaron en contra de la "devolucion".
Ahora Irlanda del Norte es un polvorin que siempre esta a punto de explotar.
Lejos de ser raros o unos energúmenos, los nacionalistas ibéricos son una panda de majaderos.
A pesar de que nacionalistas españoles, gallegos o vascos merecen un lugar de privilegio en el podio del Campeonato Mundial de Tontos, hace tiempo que los catalanes lo merecen más.
Como muestra lo que acaba de decir uno de ellos: "Aceptamos que somos una lengua con las circunstancias que hemos vivido".
Aceptamos que somos una lengua.
No se puede ser más tonto. -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime18 / 11 / 2008
Dicho por un catalán... -
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- CommentAuthorcynodon
- CommentTime18 / 11 / 2008
Publicado por: fedro_Dicho por un catalán...
Ibergótico ya ha aclarado varias veces que se le pasó. -
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CommentAuthoribergotico
- CommentTime19 / 11 / 2008
Sigo siendo catalán, lo que se me curó fue el españolismo (españolista sí, pero de fútbol).
Lo de viajar es una barbaridad, pero si además de viajar se estudia: El nacionalismo dura menos que una gripe cualquiera. -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime19 / 11 / 2008
A eso voy: catalán no equivale a nacionalista. Pues eso... -
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CommentAuthoribergotico
- CommentTime19 / 11 / 2008
Y español tampoco.
Yo soy barcelonés y catalán y español y europeo y mexicano y no me siento orgulloso de ser ninguna de las cinco cosas.
Los no - nacionalistas, en Cataluña, viven como debían vivir muchos burgueses barceloneses con Franco: Ni me molesta demasiado ni lo puedo cambiar.
Al final, se acabaron comportando como franquistas aunque no lo fueran, hablando catalán en la intimidad como hacía Aznar. -
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- CommentAuthorcynodon
- CommentTime19 / 11 / 2008
Publicado por: ibergoticoYo soy barcelonés y catalán y español y europeo y mexicano y no me siento orgulloso de ser ninguna de las cinco cosas.
Suscribo, excepto en lo de mejicano (por mi parte, en todo caso, alemán, porque lo son mis hijos).Publicado por: ibergotico(españolista sí, pero de fútbol).
Vuelvo a suscribir. -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime19 / 11 / 2008
A ver: la identidad de una persona también viene determinada por su "hacer" en el tejido productivo...
Ibergótico es ingeniero. -
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CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime19 / 11 / 2008
no, los ingenieros no hablan de politica ni tienen vida interior. -
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CommentAuthorAspergón
- CommentTime19 / 11 / 2008
Pues yo he conocido ingenieros que se levantaban a todas las minas... -
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CommentAuthorAspergón
- CommentTime19 / 11 / 2008
... presumiendo de vida interior, claro... Envidia me daban, cabrones... -
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CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime19 / 11 / 2008
yo al reves: conocia una mina que nadie queria levantarse , y cuando enganchaba algo, siempre era un ingeniero.
ojo, los ingenieros industriales no cuentan. -
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CommentAuthorAspergón
- CommentTime19 / 11 / 2008
Lo siento, lo siento, pero voy a hacer otro chiste malo.... ¿y los "ingenieros de minas"?.... es que si no lo digo reviento..... en fin, lamentable festival del humor, pero bueno... -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime19 / 11 / 2008
Deberían de ser imgenieros de minas :D:D:D-risas enlatadas--- -
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CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime19 / 11 / 2008
si en eggpaña ya ni deben quedar minas.... -
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CommentAuthoribergotico
- CommentTime20 / 11 / 2008
Publicado por: fedro_A ver: la identidad de una persona también viene determinada por su "hacer" en el tejido productivo...
Ibergótico es ingeniero.
Realmente, la identidad de una persona es lo que evita o promueve que uno sacrifique parte de su identidad en beneficio de la identidad de un grupo: Ni del grupo España ni del grupo Colegio Oficial de Ingenieros Agrónomos.
Uno puede sentirse parte de un grupo y yo entiendo tal cosa como debilidad, pero imponer el propio grupo o vivir convencido de lo distintivo que resulta pertenecer a tal grupo, es una muestra de falta de identidad.
La falta de identidad, provoca complejo, o viceversa: Las ideas son un laberinto mental, al cual no me puedo permitir entrar porque mi trabajo me obliga a ser muy práctico y escasamente imaginativo, salvo en momentos muy puntuales.
En este enlace, uno de los Ingenieros de minas más populares, y en este otro, un ingeniero de minas de las últimas promociones. -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime26 / 11 / 2008
LA peretenencia a un grupo no viene determinada por un modo de sentir. Tú te puedes sentir español o no, pero lo eres independientemente de tus sentimientos...Y vale lo mismo para ti que para CArod...
Que vayas a reuniones de ingenieros, te muevas con ingenieros no quiere decir nada. El ser ingeniero determina una "práxis" determinada, que es diferente a la del minero o a la del enterrador. No es sólo un adiestramiento cerebral, digamos, sino también un modo de actuar socialmente. -
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- CommentAuthorAlitax
- CommentTime26 / 11 / 2008
"LA peretenencia a un grupo no viene determinada por un modo de sentir"
Entonces como determinas tu pertenencia al colectivo Español? -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime26 / 11 / 2008
Pues coges el pasaporte o tu DNI y ahí lo tienes.
El sentimiento y el mito juegan un papel muy importante en la formación de una "conciencia nacional". Como decía REnan es más fácil que la gente se crea un mito que una explicación racional. Hay gente que no se siente español. Pues mejor para ellos. SI quieren viajar a Argentina lo podrían hacer en cuato tienen un pasaporte español. Si sentimiento no es tan fuerte que renuncien a hacerse el DNI o el pasaporte. SI fuera un sentimiento verdadero no podrían aceptar ese DNI o ese pasaporte...De la palabra al trecho ahy un hecho.
La gente que quema banderas españolas no quema su DNI o el pasaporte... -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime26 / 11 / 2008
EL DNI es también tu NIF. Es decir´el número de ideticación fiscal es tu número de identificación que necesitas para hacer muchas cosas.SIn el no podrías vivir: no podrías comprar o alquilar un piso, tener un contrato laboral,... -
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- CommentAuthorAlitax
- CommentTime26 / 11 / 2008
Ninguna sociedad funciona solamente por la mano invisible y para lograr que el ciudadano cumpla con un minimo de obligaciones necesitas un minimo de unidad...
No me estoy refiriendo al caso puntual que se debate aqui del cruficijo..
Que el mito sea verdadero o no carece de importancia, pero sigue siendo un instrumento necesario para evitar la anomia en cualquier sociedad. En Argentina, en parte, ocurre, eso... -
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CommentAuthorkeiro
- CommentTime26 / 11 / 2008
Pero la socializacion "correcta" que evita la anomia se produce principalmente en los grupos primarios, antes de que la aculturacion de sentimientos patrios, nacionalistas y demas bobadas tengan lugar. Toma ya, jajaja -
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CommentAuthorfedro_
- CommentTime26 / 11 / 2008
Ayer estaba viendo un documental sobre las Malvinas. Viéndolo me daba cuenta el sentimiento nacional que bulle en todas las almas argentinas: ese poso de irracionalidad, de ceguera, que se apreciaba en todos y en especial en aquéllos que se alineaban como voluntarios de las Fuerza Armadas.Una nación joven pero con el sentimiento a flor de piel.
Los veías y decías: son carne de cañón, entes para ser manipulados, incapaces de ser-conscientes-de- sí...
No confundamos: en Argentina existe un relato mítico: liberación del yugo colonial,supuesto esplendor, orgullo nacional por las Malvinas,...Argentina es una unidad espiritual donde funciona el "trinca más y acretarás". Lo púbico para beneficio privado, nepotismo,amiguismo, clientelismo,...y ¡d'Elía!. Bien, el perfecto binomio del "modus operandi" "gashego" e italiano... -
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