Economia: algo feo se avecina en españa, en semanas

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- CommentAuthormauromazza
- CommentTime7 / 10 / 2008
ademas de ser tenedores de cds son tambien activos subyacentes de cds que se venden a contrapartes en caso de quiebre bancario o cosas asì por el estilo.

los que cotizan, todos esos seguros se dispararon mal... muy mal. Y de golpe en solo una semana.
Llegaron a pagar hasta primas de 1700. Lo que significa que par asegurar 1000 millones de deuda bancaria la prima de seguro asciende a 170 millones de euros.

me parece gente... que si no se cae una caja en las proximas semanas pega en el palo. O quizas algun salvataje extraordinario muy groso. Pero el tema bancario en españa es horrible. Tienen la peor calificacion sobre seguros detras de irlanda, irlanda salio a cubrir el 100% de los depositos, ustedes no tienen la guita para eso... no la tienen!!

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime7 / 10 / 2008
que lo cubran con papeles respaldados en 'CDS' del principe gitano y chiquetete
- CommentAuthormauromazza
- CommentTime7 / 10 / 2008
los bancos españoles pagan mas de prima que ele stado argentino con una de 1300 en el cds jajajajaj
- CommentAuthorNairu
- CommentTime7 / 10 / 2008
¿Qué son cds ?
- CommentAuthormauromazza
- CommentTime7 / 10 / 2008
seguros....
- CommentAuthorNairu
- CommentTime7 / 10 / 2008
Podría haber corralito, ¿no crees?
- CommentAuthormauromazza
- CommentTime7 / 10 / 2008
no a cambio de un costo altisimo que españa sola no podra cargar, algun tipo de salvataje muy groso se viene. Yo mirarìa con cuidado a las cajas. Es lo mas parecido, en riesgo digo, a los bancos de inversion americanos.
Por ahi viene la mano....

santander esta sentado en una montaña de tenencia de esos cds. Ese mercado se congelo. Ya nadie emite por primer avez en 5 años cds. La expectativa de default es entonces altisima. Y santander emitio y tambien es subyacente de emitidos. Todas lasprimas se dispararon mal. Algo ven los muchahcos que nosotros no.

Hay que esperar, pero esto se resuelve en dias o semanas... digo, se resuelve que hara el gobierno español y el banco central europeo. Yo espero un rescate masivo con guita del banco central europeo. Para eso, tiene que caer una caja
- CommentAuthormauromazza
- CommentTime7 / 10 / 2008
nairu, si estas en un fondo de inversion de alguna caja o banco sobre papeles españoles salite.... quedate en cash.
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime7 / 10 / 2008
Nairu, cualquier cosa yo siempre voy a necesitar un esclavo para trabajar en mi campo.......no te faltara comida ni techo...
- CommentAuthorArielRC
- CommentTime7 / 10 / 2008 editado
Publicado por: NairuPodría haber corralito, ¿no crees?

Eso me recuerda:
despues vino el lío
se armo la hecatombe,
cagaron los bancos,
somos todos pobres,...

Por cierto, si ZP sale por la tele todo el tiempo como Kretina diciendo que no hay sistema financieron más sólido que el de su pais!!!!
- CommentAuthorZaratustra
- CommentTime7 / 10 / 2008
"Nairu, cualquier cosa yo siempre voy a necesitar un esclavo para trabajar en mi campo.......no te faltara comida ni techo... "

jajaja, al menos Nairú servirá para labrar, pero qué será del parásito progre de Fedro?? Debe conocer una pala por la definición de la enciclopedia...
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime7 / 10 / 2008
Fedro puede servir de empleado domestico, o profesor particular para chicos down...
- CommentAuthorfedro_
- CommentTime7 / 10 / 2008
O para esbirro de D'Elía.
- CommentAuthorZaratustra
- CommentTime7 / 10 / 2008
Venga, a que no sabías que también es docente D'Elía??
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime7 / 10 / 2008
jajajajaja, aparecio el profe.....D'Elia anda reclutando, si la cosa se pone muy fea en egpaña, ya sabes.................
- CommentAuthorcynodon
- CommentTime8 / 10 / 2008
Publicado por: mauromazza ...irlanda salio a cubrir el 100% de los depositos, ustedes no tienen la guita para eso... no la tienen!!!

Cuando un gobierno dice que el Estado garantiza los depósitos, ¿tiene que demostrar que puede hacerlo, o puede tirarse tranquilamente un farol para tratar de calmar los ánimos? ¿Cómo se sabe si en Irlanda o Alemania el Estado tiene dinero suficiente para cubrir los depósitos?
- CommentAuthorayalgueru
- CommentTime8 / 10 / 2008
Publicado por: cynodon
Publicado por: mauromazza...irlanda salio a cubrir el 100% de los depositos, ustedes no tienen la guita para eso... no la tienen!!!

Cuando un gobierno dice que el Estado garantiza los depósitos, ¿tiene que demostrar que puede hacerlo, o puede tirarse tranquilamente un farol para tratar de calmar los ánimos? ¿Cómo se sabe si en Irlanda o Alemania el Estado tiene dinero suficiente para cubrir los depósitos?

Irlanda tampoco ,, la garantia que ofrecen es completamente meaningless ,,, el monto “garantizado” equivale al 400% del PIB de irlanda ,,, ya me diras de donde sacarian la pasta si la tuvieran que aforcar ,,,
- CommentAuthorMadovi
- CommentTime8 / 10 / 2008
Zapatero trata de recuperar " la confianza" del depositante y de los inversores.Garantiza con cargo al Tesoro público 100.000 euros por deposito en Bancos o Cajas españoles.Espera que ese "gesto" salve de las consecuencias mas graves de la crisis.Pero la bolsa,hoy, sigue bajando.De momento- a salvo de ver lo que pasa a medio plazo-las medidas Bush en EE.UU. y de Zapatero en España, no han dado el resultado esperado....Y menos mal que el precio del crudo Brent continua bajo....y el euro se paga con 1,30 dólares, es decir que un euro cuesta menos dólares que hace pocos dias.
- CommentAuthorabroad
- CommentTime8 / 10 / 2008
Publicado por: ayalgueruIrlanda tampoco ,, la garantia que ofrecen es completamente meaningless ,,, el monto “garantizado” equivale al 400% del PIB de irlanda ,,, ya me diras de donde sacarian la pasta si la tuvieran que aforcar ,,,

Cierto, yo tambien puedo garantizar 100% si soy Merkel o ZP, total si la cosa se pone fea saco un decreto de urgencia (o el equivalente) limitando los montos y extracciones y listo.

Nadie es tan estupido, se quieren cubrir porque saben que los rescates del BCE fueron a pagar Yates para los ejecutivos de los bancos.
- CommentAuthorNairu
- CommentTime8 / 10 / 2008
Tengo accines del BBVA y de ING.
- CommentAuthormauromazza
- CommentTime8 / 10 / 2008
a veces cuando leo sobre PER, ratios bancarios... "proyeccion de balances".. y hacen todo omitiendo tantas cosas basicas para el publico inversor me pregunto.... tantos hijos de puta hay.

En fin... nairu, españa no corrigio nada. Y lo va hacer. Lo siento.
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime8 / 10 / 2008
que terrible...
- CommentAuthorlibero
- CommentTime8 / 10 / 2008
Tanto que joden estos, y yo que hace 2 semanas observaba una escenita en el Aeropuerto de El Prat cuando en Policía Internacional escuchaba a un par de viejas argentinas rogando por entrar... "señor... usté no sabe cuán mala está la cosa por asháaa... musha pobreza, musha hambre...".... baaah... lo juro que vi la escenita esa, no miento...
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime8 / 10 / 2008
si, mi abuelo cuando era juez penal tenia como hobby preferido deportar punguistas yilenos, pero no se que tiene que ver con lo feo que se avecina en eggpaña
- CommentAuthoribergotico
- CommentTime8 / 10 / 2008
No se entiende, nadie en su sano juicio puede garantizar que ni siquiera en tiempos de bonanza los bancos tengan capacidad para soltarle 30 ó 40 mil euros a cada persona que los tenga depositados en él.
No sé si es cierto que si los más de mil millones de chinos saltaran a la vez cambiaría el sentido de la rotación terrestre, pero es evidente que nunca saltarán todos a la vez.
Los gobiernos no tienen ninguna necesidad de garantizar la liquidez, porque la demanda de ahorros nunca será uniforme y ordenadamente disparatada por parte de los ahorradores.
Seguro que lo hacen movidos por un oscuro interés, de acuerdo con los banqueros.
Traen unas movidas para caerse muerto, con una sociedad de la cual 8 de cada 10 individuos no vive esclavizado por su miserable sueldo y su despampanante hipoteca, se cuenta que avalada por un banco a quien el gobierno autorizó emitir créditos por más dinero del que podía prestar, hipotecándose en definitiva no el bien, si no la completa vida laboral del individuo en cuestión.
Esclavitud moderna.
Ahora se guía al rebaño hacia la solución final: Que el gobierno tome el control.
Seis años después, me he encontrado una España en la que todo Cristo quiere ser funcionario.
El país se fue a la mierda hace tiempo, lo que ocurre es que recién tocó fondo.
- CommentAuthorZulú
- CommentTime8 / 10 / 2008
O que se garantice para esto:

http://blogs.periodistadigital.com/dinero.php/2008/10/08/aig-directivos-fiesta-rescate-4747

Nada, que tenemos que seguir pagándole las mariscadas a los banqueros.
- CommentAuthorabroad
- CommentTime8 / 10 / 2008
Publicado por: ibergoticoNo se entiende, nadie en su sano juicio puede garantizar que ni siquiera en tiempos de bonanza los bancos tengan capacidad para soltarle 30 ó 40 mil euros a cada persona que los tenga depositados en él.

Exacto. Si pasara una falla general ningun Banco (incluyendo los que estan en positivo como HSBC) pueden responder a una demanda de retiros de depositos.

Aca hay mucha mentira politica, si yo soy Merkel y digo "Garantizo 100%" y no explico el instrumento de garantia ...es lo mismo que nada. De hecho, si se cayera todo, yo lo garantizo, te doy un bono del tesoro por 100% del valor depositado y listo....eso si, el dinero no lo vas a ver en unos cuantos anhos. Todo estado tiene lugar para regulaciones de "emergencia" por ende esa garantia no sirve para nada.

Ademas de donde sacan los fondos? El Banco De Irlanda o el Bundesbank pueden disponer de reservas asi? Eso generaria un efecto de cascada ya que esos fondos tambien salen del Banco Central de Europa, es decir, paises (digamos Holanda) que no garantizan 100% terminan pagando. Hay que agregar (lo vimos en Argentina en el 2001 todo esto) que vendria una devaluacion por el simple hecho que el Euro pierde respaldo y las monedas Fiat las conocemos.

Aca hay otros problemas que son mas serios y mucha mentira: Los Bancos Centrales (estatuto del Banco de Inglaterra) son idependientes, hoy esa independencia se murio. Los £50 Bn de Brown, en realidad son £500: £50 Bn para comprar "deuda toxica" , £200 Bn que se inyectaran en forma liquida a plaza mas extra £250Bn de reguardo para stand-by de emergencia para bancos. A quien le quieren mentir?

Otra cosa mas: La baja de tasa de .5 % del Banco de Inglaterra es un chiste, es muy tarde, en realidad dentro unos anhos apareceran en la historia Mervin King como "el que subio la tasa cuando faltaba liquidez" hace 18 meses, ahi se disparo. Por mas que la bajen, la LIBOR sigue en suba , es decir, no hay liquidez y los bancos no se prestan entre ellos.

Esto no tiene salida rapida.

Publicado por: ibergoticoAhora se guía al rebaño hacia la solución final: Que el gobierno tome el control.

Sin lugar a dudas, son Fascistas que regalaron reservas esa es la unica verdad. Desde cuando el "gabinete de guerra" se usa para tener charlas privadas con los banqueros que siquiera fueron justificados ante el parlamento y tesoro?
Lo que sigue ahora es la crisis politica, porque en cuanto la situacion se enfrie, aca hay mucho crimen que resolver......
- CommentAuthorfedro_
- CommentTime8 / 10 / 2008
Ingeniero:

has dado en el clavo y has estado fino. Así es.:)

Saludos
- CommentAuthorfedro_
- CommentTime8 / 10 / 2008
Yo añadiría lo siguiente. La gente es responsable de las decisiones que toma. Es decir, cuando se hacen los cálculos de la pasta q se tiene y lo que se paga, y te metes en una hipoteca sabes los que tienes.Uno es responsable de lo que hace
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime8 / 10 / 2008
con Franco, esto nunca hubiera pasado......alguien se imagina a un almacenero gallego comprando apalancado?
- CommentAuthorfedro_
- CommentTime8 / 10 / 2008
"Apalancado" ¿?
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime8 / 10 / 2008
endeudandose hasta la manija
- CommentAuthorZaratustra
- CommentTime8 / 10 / 2008
jaja en tiempos de Franco se apalancaban con galletas de agua para no sentir hambre hasta el día siguiente
- CommentAuthormauromazza
- CommentTime9 / 10 / 2008
<blockquote><cite>Publicado por: abroad</cite>Aca hay mucha mentira politica, si yo soy Merkel y digo "Garantizo 100%" y no explico el instrumento de garantia ...es lo mismo que nada. De hecho, si se cayera todo, yo lo garantizo, te doy un bono del tesoro por 100% del valor depositado y listo....eso si, el dinero no lo vas a ver en unos cuantos anhos. Todo estado tiene lugar para regulaciones de "emergencia" por ende esa garantia no sirve para nad</blockquote>

bueno, esa es la idea del respaldo del 100%. Cuando dije que algunos gobiernos tienen esa capacidad me referìa al volumen o profundidad financiera que se ve en los depositos. España es bastante mas grande que el salvataje que hicieron en irlanda con garantia del gobierno y el BCE. Y elpunto importante aca es, españa tiene rojo asqueroso en la cuenta corriente, necesita de capital externo para financiar el salvataje, irlanda no esta en esa situacion caotica.

En fin.... todo lo que vimos aca alla lo estan viviendo. La diferencia: aca el gobierno no se hizo cargo de ningun banco. Algunos quebraron, y por el mismo motivo: desconfianza entre bancos. Se soluciono devaluandola moneda, pisando los depositos mayores a 1 palo verde, que años despues se devolvieron al cambio del momento mas un interes que determino la justicia. El gobierno licuo toda su deuda, equilibro la cuenta corriente. Ninguna empresa grande privada vio inconvenientes en renegociar su deuda, de la que el gobierno no se hizo cargo como en otras epocas. Con una profundidad financiera mucho mayor a la actual, argentina soluciono el problema. La confianza en los bancos volvio, pero la profunidad financiera no. Nuestro sistema es mucho mas chico que hace 8 años atras, y el stock de financiamiento para las empresas provenìa integramente del exceso que dejaba los flujos de cajas, sobre todo pyme (las grandes no tienen problemas de financiacion).

Ustedes estan en alguna etapa entre mayo y junio de 2001 argentina. Cuando luego de intentos fallidos de megacanjes y charlas sobre el blindaje del FMI por 40 billones de dolares, la citi seguia inquieta. Y los funcionarios publicos pedian cambios en la convertibilidad a la vez que hablaban de "intangibilidad delos depositos".

El egundo semestre con tasas por las nubes por la desconfianza pese a un salvataje externo multimillonario, la economia se congelo, se disparo la morosidad.... y el sector financiero se paralizo.

Tiempo le hace falta a la crisis para que madure.....
- CommentAuthorZaratustra
- CommentTime9 / 10 / 2008
ya lo veo a Fedro vendiendo sus libritos junto al cartón que logró juntar en su carreta por la maravillosa cifra de 3 euros!!
- CommentAuthorfedro_
- CommentTime9 / 10 / 2008
Tengo un as en la manga: pagarme un billete a Argentina y prestar mis servicios a señor D'Elía..:D
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime9 / 10 / 2008
vas a tener que engordar un poco para entrar a la banda de D'Elia......igual, con el quilombo que se viene, a D'Elia tambien se le va a volar el rancho.......yo optaria por otra salida laboral....
- CommentAuthorfedro_
- CommentTime9 / 10 / 2008
Lord Gin:

uhmm. Parece que ahora toca juguetear con las monedas de sus lindos países...
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime9 / 10 / 2008
no me gusta el gin. Solo ginebra bols , estilo oude
- CommentAuthorKhayman psiquenauta
- CommentTime9 / 10 / 2008
En 30 minutos Japón cae un 10% y Wall Street ha perdido un 7%, un 5% en los últimos 30 minutos. Corren rumores que Bush va a nacionalizar la Banca.
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime9 / 10 / 2008
pero antes de cenar mi viejo estaba con que asia estaba arriba........no te habras fumado un canuto antes de revisar los mercados vos, no?
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime9 / 10 / 2008
mañana...viernes negro?.....
- CommentAuthormauromazza
- CommentTime9 / 10 / 2008
me parece que mañana el gobierno sale a comprar acciones de bancos directamente, se viene una estatizacion de las bolsas.

tremendo, pero la sangre que va a correr los años por venir no tendra nombre. Pobre la gente que cree que "viviendo de cosas reales" estan salvadas. Pobre de ellos.....
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime9 / 10 / 2008
a partir de mañana va a haber mas de un broker que va a terminar viviendo de cosas reales, tales como una pizzeria o un kiosko...
- CommentAuthormauromazza
- CommentTime9 / 10 / 2008
quedate tranquilos que un pool de traders = broker, que se diga de tal (no es un banco c einversion, tampoco un banco comercial)... se esta haciendo un festin de aquellos. El de la pizzeria terminarà comiendose el carton de las pizzetas cuando el trader ande por el mundo en yate.....

en el dia a dia lo que uno gana el otro lo pierde, eso es bolsa. A la larga todos ganamos, claro ;D
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime9 / 10 / 2008
yo conozco unos cuantos traders y no traders con yate que no estan precisamente cagandose de risa esta noche..............aparte ya les dije que no tengo lexota, ponganse en pedo para dormir, che.
- CommentAuthormauromazza
- CommentTime9 / 10 / 2008
es raro.. tienen yate y no hacen cobertura¿?.... sabes la guita que estan haciendo los que compraron put, no???... la estan juntando con palas.
Ni te cuento los que vendieron contratos contra el dow en los futuros. Esos hicieron millones con unos cuantos cientos de dolares. Pensa que cada un groso puede estar apalancado hasta 200 a 1, por cada punto de caida en el dow te dan 200 dolares. SI compraste 5000 mil contratos con una garantia de un palo, en un mes te hiciste 300 palos verdes. Y cuando ves el interes abierto ves varios bloques de estos contratos abiertos desde hace varios meses atras y sin cerrar!!!... esos pibes la juntaron con palas. Y no son cualquiera... muchos son especialistas y con mucha pero mucha espalda
- CommentAuthorL_Khyron
- CommentTime10 / 10 / 2008
yo no entiendo mucho de los detalles de este negocio, pero no hay que ser warren buffet para ver que por cada tipo con yate que esta ganando algo, hay 10 tipos con yate que estan hasta las manos.....eso se llama crisis, sino nadie se calentaria, y no tendriamos esos titulares apocalipticos en bloomberg y en ambito.. .....
- CommentAuthorZaratustra
- CommentTime10 / 10 / 2008
See, al amigo ese de Mauro de los Ángeles parece que le fue bomba...y quiso compartir su alegria con unos escopetazos a la esposa, la suegra y sus hijas...
- CommentAuthorNairu
- CommentTime10 / 10 / 2008
Viernes negro. El íbex ronda los 9.200.

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