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      CommentAuthorRey David
    • CommentTime22 / 9 / 2008
     
    Cualquier tipo de autodeterminación, no, Ser3: los liberales deben decir que sí a todo lo que propongan los etarras.

    Sí al final todo es muy sencillo...
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      CommentAuthorabroad
    • CommentTime22 / 9 / 2008
     
    Y que pasaria con Iparralde? Solo curiosidad.
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      CommentAuthorRey David
    • CommentTime22 / 9 / 2008
     
    Claro que hay soluciones intermedias: en vez de volar cuatro trenes, volamos dos.

    ¡Si ya estás a punto de convencerme de las bondades del liberalismo!

    Vamos, que casi lo tenemos...
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      CommentAuthorSertress
    • CommentTime22 / 9 / 2008
     
    Rey, si un grupo terrorista defendiera tu derecho a ser únicamente español a cañonazos en una supuesta euskadi independiente y plena de derecho, ¿sería ílicito coincidir con ese planteamiento o simplemente rechazarías el método? Yo no estaría de acuerdo en negar a nadie su españolísima nacionalidad en el supuesto.

    Pues eso.
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      CommentAuthorSertress
    • CommentTime22 / 9 / 2008
     
    <blockquote><cite>Publicado por: Rey David</cite>Claro que hay soluciones intermedias: en vez de volar cuatro trenes, volamos dos.
    </blockquote>

    Vete a cagar, no dices más que estupideces.
  1.  
    Ser3, es que mezclas muchas cosas.

    Ser liberal o no nada tiene que ver con la cuestion vasca.

    Quicir, desde el liberalismo clasico se pueden defender las dos posturas. Por otra parte, existen normalmente dos tipos de oposicion a Euskadi como estado, a saber:

    - Por una parte los nacionalistas españoles de todo cuño (hay hasta vascos de izquierdas en este potaje). Estos se oponen a la idea de Euskadi por ser Euskadi.
    - Los internacionalistas. No se oponen a Euskadi ni mas ni menos que a la idea de España, ni Bolivia y Santa Cruz, etc.... Si en todo caso toman partido es por que no les agrada una frontera mas en el mundo.

    Osea, que no hay un perfil determinado, sino muchas posturas con denominadores comunes.
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      CommentAuthorZulú
    • CommentTime23 / 9 / 2008
     
    fedro_:

    "Yo una vez puse la pregunta que estás planteando tú y callaban como putas..."

    Una mala frase la tiene cualquiera. "Callar" puede ser una opcion. O en este foro es obligatorio contestar a todos los hilos...
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      CommentAuthorkeiro
    • CommentTime23 / 9 / 2008
     
    Los "pueblos" tienen los mismos derechos que las cabras, sea quien sea el que diga lo contrario.
  2.  
    No se tienen claros cuales son los derechos de las personas y si de los pueblos, es un poco montyphitinesco.
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      CommentAuthorZaratustra
    • CommentTime23 / 9 / 2008
     
    Hay muchos fachos que se meten con excusas baratas...venga si el asunto es simple: que decidan los vascos.Y punto final.
    Son igual de cobardes que los de ETA, pero sin los cojones para pasar a la acción.
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      CommentAuthorZaratustra
    • CommentTime23 / 9 / 2008
     
    Lo de las fuentes liberales concuerdo en que pueden ser contradictorias, no todos están de acuerdo en todo...se llama diversidad de opinión.
    Las personas deciden qué Estado integrar, es bastante sencillo.
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      CommentAuthorkeiro
    • CommentTime23 / 9 / 2008
     
    Progrecito zara. El que un tio de Madrid diga que la tierra del Pais Vasco es tan suya como de un sertres de la vida le convierte en facho, en fin.

    Realmente a mi me la suda, yo les ponia un muro que se iban a reir del de Berlin, pero lo de fachos paca y palla suena a niñato.
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      CommentAuthorZaratustra
    • CommentTime23 / 9 / 2008
     
    jeje seguro, son liberales para criticar al idiota de ZP únicamente...
    si tan poco les importan los vascos, pues con más razón dejenlos decidir.
    Parece ahora que cualquier idiota de Madrid puee decidir sobre cuestiones ajenas...
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      CommentAuthorZaratustra
    • CommentTime23 / 9 / 2008
     
    Los únicos españoles realmente liberales con los que me he cruzado son Khayman e Ibergótico el resto son ratas progres o conserva...
    La realidad es que les importa un carajo la decisión los vascos, porque tienen bien mamada la doctrina centralista...ni siquiera estamos hablando de separación, sino simplemente de dejarlos decidir joder!!
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      CommentAuthorSertress
    • CommentTime27 / 9 / 2008
     
    Ser liberal significa aplicar el liberalismo hasta sus últimas consecuencias.

    Una pregunta: la nacionalidad es un derecho o una obligación.

    Si es un derecho entonces:

    a.- es colectivo.
    b.- es individual.
    c.- no existe ese derecho.
    d.- votemos.

    Si es una obligación:

    a.- es una obligación liberal y perfectamente asumible: las fronteras son inmutables. Si te quieres independizar vete a vivir al desierto.
    b.- coharta las libertades individuales de cada quien a escoger la suya propia.
    c.-No existe tal obligación.
    d.-votemos.
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      CommentAuthorZulú
    • CommentTime27 / 9 / 2008
     
    Derecho, opción "c" Nadie me tiene que dar un derecho de algo que poseo.
    Obligación, opción "c" Una persona es de donde nace y se hace.

    Ser liberal lo veo paralelo a la independencia del ser humano, me estorba cualquier eslabón de la cadena. Y el nacionalismo frentista es un buen eslabón. Mi nacionalismo, es donde dejo la mochila para dormir.
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      CommentAuthorSertress
    • CommentTime27 / 9 / 2008
     
    Derecho de libre asociación:

    a.- es colectivo.
    b.- es individual y me asocio con quien me da la gana.
    c.- tú te vas a asociar con tu puta madre, cabrón. Perteneces al colectivo eggpañol te guste o no.
    d.- votemos

    Derecho de autodeterminación:

    a.- es colectivo (¿definimos ese colectivo de una puta vez?)
    b.- individual y yo mismo me autodetermino como me venga en gana.
    c.- es colectivo pero queda restringido al español (la palabra "pueblo" quiere salir del armario)
    d.-votemos.

    ¿liberales? Díganme dónde se han metido que no los veo.
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      CommentAuthorZulú
    • CommentTime27 / 9 / 2008
     
    Libre asociación, opción "b" Aunque en España eso no existe, ni a nivel de pueblo ni a nivel de nada, un ejemplo, el autónomo esta obligado a pagar a la Cámara de Comercio.

    Autodeterminación, opción "b" desde la independencia de la persona, "la masa" solo la quiero para hacer pan.
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      CommentAuthorSertress
    • CommentTime27 / 9 / 2008
     
    <blockquote><cite>Publicado por: Zulú</cite>Nadie me tiene que dar un derecho de algo que poseo.</blockquote>

    Luego es un derecho que existe puesto que lo tienes. Y si existe es:

    a.- colectivo
    b.- individual
    c.- mixto y órdago a pares.

    Si es colectivo definimos ese colectivo como:

    a.- pueblo
    b.- estado
    c.-nación
    d.- vaya usté a sabé.

    Si es individual lo defininimos:

    a.- No sé de lo que me está hablando
    b.- no procede
    c.- me acabo de hacer la picha un lío.
    d.- mire usted, vayamos por partes...

    ¿existen los derechos colectivos? Es evidente que sí.

    Como queríamos demostrar.
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      CommentAuthorZulú
    • CommentTime27 / 9 / 2008
     
    Nadie me da un derecho a tener cinco dedos en una mano, perdona si no me expresado bien.

    Para derechos colectivos tenemos a la ONU. Sobra con una mantenida diciendo "paridas" No creo en los derechos colectivos.
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      CommentAuthorSertress
    • CommentTime27 / 9 / 2008
     
    Pero sí tienes derecho a usar tus dedos como te venga en gana. Por eso son tuyos.

    Permite que utilice los míos para hacer lo propio e introducir una papeleta en la urna.

    Quizás consideres que mis dedos también te pertenecen.
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      CommentAuthorSertress
    • CommentTime27 / 9 / 2008
     
    Vamos...que yo también tengo cinco dedos en cada mano. En ese aspecto somos iguales.

    Salvo mejor opinión, of course. Tal vez los tuyos sean más largos...
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      CommentAuthorZulú
    • CommentTime27 / 9 / 2008
     
    Dije en un hilo que algún día hablaremos del nacionalismo hidráulico, no necesito ninguna "papeleta" sino soluciones.

    Si necesitas una ranura en una urna, yo no te la negare.

    Ahora, una negociación con pistolas encima de la mesa tiene poco de liberal, y mucho de socialista.
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      CommentAuthorSertress
    • CommentTime27 / 9 / 2008
     
    La solución te la da la doctrina liberal, aunque ignoro si es hidráulica, mecánica o mediopensionista:

    "Son tres los principios esenciales que han de regir la relación sana, pacífica y armoniosa entre las diferentes naciones: el principio de autodeterminación, el principio de completa libertad de comercio entre las naciones, y el principio de libertad de emigración e inmigración."
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      CommentAuthorZulú
    • CommentTime27 / 9 / 2008
     
    Empecemos:

    "Son tres los principios esenciales que han de regir la relación sana, pacífica y armoniosa entre las diferentes naciones: el principio de autodeterminación, el principio de completa libertad de comercio entre las naciones, y el principio de libertad de emigración e inmigración."


    .- regir la relación sana, pacífica y armoniosa. Y conseguimos el nirvana.
    .- libertad de comercio entre las naciones. Sangre por petróleo.
    .- libertad de emigración e inmigración. Elegimos entre cayucos o pateras.
    .- autodeterminación. Tengo claro lo que quiero y si hay más de dos puede haber manipulación y adiós a mi independencia.

    Quien sea el autor del texto vive en el mundo Alica.