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Teoría Política: La formación política e ideológica de los jóvenes

Abajo

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      CommentAuthorRadix
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    Lo primero que os propongo es un jueguito: el quiz de la ideología. Éstos son mis resultados:

    Izquierda-derecha: 40
    Autoritario-libertario: 0

    Según el test, Bush es a quien tengo más próximo ideológicamente.

    Ahora en serio. Quería hacer aquí una reflexión sobre la orientación política de los jóvenes. El 1 de diciembre el diario El Mundo publicó en la página 25 algunas frases extraídas de los manuales de Educación para la Ciudadanía donde se critica al liberalismo y a la globalización. Según Ediciones Serbal "el liberalismo y el capitalismo no pueden pretender la democracia realmente popular: el liberalismo porque promete igualdad abstracta y da desigualdad real, y el capitalismo, porque se basa en la desigualdad creciente"; Mc Graw-Hill asegura que el neoliberalismo económico "perjudica a todos los trabajadores, pero sobre todo a las mujeres", y que "resulta funesto para los obreros y para los más pobres".

    Nunca en democracia (hasta ahora) se le había dado la importancia que tiene a la formación política e ideológica de los jóvenes. Por esta razón en el PSOE han creído, con acierto, que impondrían desapercibidamente sus manuales de doctrina socialista. Sí, con acierto, porque la leve polvareda que se ha levantado es apenas una mota en el ojo de la ministra Cabrera, para el impacto real que va a tener en la juventud española.

    ¿En qué hogar se transmite la ideología de padres a hijos? Yo creo que en pocos, porque en general los padres se desentienden de esta cuestión. Mi padre era muy de derechas, pero mi hermano se fue a vivir a una comuna en los setenta, y también yo le salí rojo. ¿No escuchábamos los comentarios políticos de mi padre? Claro que sí. ¿No intentó en alguna forma inculcarnos ciertas ideas? Pues sí, pero de forma descuidada, sin coherencia. Una anécdota: mi padre vivió la guerra del lado de los nacionales, él siempre fue un señorito andaluz. Comía bocadillos de jamón en la puerta de su casa ante la atenta mirada de la pobre chavalería en la década del hambre. Además era filonazi. Cuando yo era un chiquillo a veces nos hacía cuadrarnos a mí y mis dos o tres amigotes, levantar el brazo derecho y exclamar: “¡heil, Hitler!”. Las cosas de mi padre (un buen hombre, dicho sea de paso).

    ¿Cómo fue que salí rojo? Ni idea, las amistades, supongo. También creo que tuvo mucho que ver mi educación cristiana (todos somos iguales ante Dios, antes pasa un camello que un rico por el ojo de la aguja, etc.). El caso es que yo de joven estaba loco por irme a trabajar con una ONG al país más peligroso posible, de hecho intenté ir a la antigua Yugoslavia en los 90, pero no pasé el proceso de selección. Esa fue una opción durante años, la de trabajar con una ONG, opción que han tomado alguno de mis amigos (uno murió en Tanzania).

    Cómo cambié mis esquemas es otra historia, solo quería exponer brevemente mi propio ejemplo para mostrar cuan delicadas son las mentes jóvenes y la atención que merecen. Si nuestros hijos aprenden hoy en la escuela que el capitalismo global es el demonio a combatir, mañana posiblemente los veamos combatiéndolo realmente. Quien siembra vientos...

    No descuidemos la formación política e ideológica de nuestros hijos.
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      CommentAuthorrafermom
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    -30; -40. al parecer soy un libertario de izquierdas...
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      CommentAuthorrafermom
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    aunque parece ser que el papa es más de izquierdas que yo...
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      CommentAuthorkeiro
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    Ese test es una chufla, libertario de izquierdas me sale. Liberal es liberal, lo de izquierdas-derechas es tontuno.
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      CommentAuthorrafermom
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    vaya, keiro, no sospechaba que estábamos en la misma línea ideológica... :)
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      CommentAuthorrafermom
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    a ver si vas a ser un rojeras sin saberlo.
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      CommentAuthorkeiro
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    No se, si ser de izquierdas es estar de acuerdo con que a los niños se les enseñe en el colegio "el liberalismo y el capitalismo no pueden pretender la democracia realmente popular: el liberalismo porque promete igualdad abstracta y da desigualdad real, y el capitalismo, porque se basa en la desigualdad creciente"; Mc Graw-Hill asegura que el neoliberalismo económico "perjudica a todos los trabajadores, pero sobre todo a las mujeres", y que "resulta funesto para los obreros y para los más pobres", pues soy bastante contrario, mas que nada porque seria un pedazo de subnormal.

    Lo que pasa es que los idiotas del test deben considerar de izquierdas estar a favor de legalizar las drogas y la prostitucion, entre otras payasadas.
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      CommentAuthorkeiro
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    Los ricos pagan demasiados impuestos. Nos a jodio y los pobres.

    La globalización debe favorecer a la humanidad y no a las multinacionales. Estos de donde han salido?

    Las multinacionales jamas respetaran el medioambiente. Ni los Estados, ni la masa.

    Los hijos deben guardar secretos sin decírselo a los padres. Esta es la mejor jajajaja.

    En la del arte seguro que la progresía pide subvención, que coña.

    Esto de univisión de donde es?
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      CommentAuthorDesertor
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    Yo saque:

    Izquierda - Derecha: 40
    Autoritario - Libertario: -50

    (Libertario de derechas)

    Y si, el test es bastante pedorro.
    • CommentAuthorAlitax
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    Es una version simplificada de este test que me parece mejor

    http://www.politicalcompass.org/

    Por supuesto este tipo de test siempre va a ser algo pedorro. Me divierte igual...
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      CommentAuthorDemian
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    Ambos tests son bastante mediocres, pero al final respondí el último y me salió esto:

    Derecha/Izquierda Economicista: 5.00
    Anarquismo/Autoritarismo Social: -4.92

    "Libertariano de derecha", lo más cercano sería.. Friedman jaja

    De todas maneras hay muchas preguntas que me dejaron disconforme por esa tendencia que tienen de poner como enemigos irreconciliables a consumidores y trabajadores contra empresarios.
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      CommentAuthorDemian
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    el primer test me dio
    Izquierda - derecha: 10
    Autoritario - libertario: -90

    ¿libertario casi de centro?

    tests extraños...
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      CommentAuthorRadix
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    Sois la hostia, la próxima vez os dejo la porquería de test y me ahorro el escribir.
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      CommentAuthorRadix
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    O no sé escribir algo que interese o el foro no da para más...
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      CommentAuthorDesertor
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    No te calenés. Igual tenés razón en lo que decís, aunque no es de extrañar: cuando uno es chico y no tanto sule ser bastante manipulable, por tanto uno tiene que cuidar de inculcar determinados valores a sus hijos para que no venga un extraño o el Estado y le meta cualquier porquería en la cabeza.
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      CommentAuthorDemian
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    Uno se forma con la "ideología de la casa", después uno muta a partir de eso, o al menos eso fue mi caso; de un hogar democratacristiano-socialista pasé a comunista, a facho, a socialdemócrata y finalmente a mi indeterminado estado actual que un liberal de liberal.cl llamaría progre y que un progre llamaría neoliberal comeguaguas.

    Me causa gracia todo esto, pues cuando chico era mi papá quien me influía con sus ideas sobre la Falange Nacional y la revolución en libertad de Frei..y 10 a 15 años después de esos hechos ahora yo lo "actualizo" con mis documentos de la universidad sobre modelos neoclásicos y mis lecturas personales sobre ordoliberalismo y cosas por el estilo.
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      CommentAuthorArielRC
    • CommentTime5 / 12 / 2007
     
    Publicado por: RadixLo primero que os propongo es un jueguito:el quiz de la ideología. Éstos son mis resultados:

    Izquierda-derecha: 40
    Autoritario-libertario: 0

    Según el test, Bush es a quien tengo más próximo ideológicamente.

    Ahora en serio. Quería hacer aquí una reflexión sobre la orientación política de los jóvenes. El 1 de diciembre el diario El Mundo publicó en la página 25 algunas frases extraídas de los manuales de Educación para la Ciudadanía donde se critica al liberalismo y a la globalización. Según Ediciones Serbal "el liberalismo y el capitalismo no pueden pretender la democracia realmente popular: el liberalismo porque promete igualdad abstracta y da desigualdad real, y el capitalismo, porque se basa en la desigualdad creciente"; Mc Graw-Hill asegura que el neoliberalismo económico "perjudica a todos los trabajadores, pero sobre todo a las mujeres", y que "resulta funesto para los obreros y para los más pobres".

    Nunca en democracia (hasta ahora) se le había dado la importancia que tiene a la formación política e ideológica de los jóvenes. Por esta razón en el PSOE han creído, con acierto, que impondrían desapercibidamente sus manuales de doctrina socialista. Sí, con acierto, porque la leve polvareda que se ha levantado es apenas una mota en el ojo de la ministra Cabrera, para el impacto real que va a tener en la juventud española.

    ¿En qué hogar se transmite la ideología de padres a hijos? Yo creo que en pocos, porque en general los padres se desentienden de esta cuestión. Mi padre era muy de derechas, pero mi hermano se fue a vivir a una comuna en los setenta, y también yo le salí rojo. ¿No escuchábamos los comentarios políticos de mi padre? Claro que sí. ¿No intentó en alguna forma inculcarnos ciertas ideas? Pues sí, pero de forma descuidada, sin coherencia. Una anécdota: mi padre vivió la guerra del lado de los nacionales, él siempre fue un señorito andaluz. Comía bocadillos de jamón en la puerta de su casa ante la atenta mirada de la pobre chavalería en la década del hambre. Además era filonazi. Cuando yo era un chiquillo a veces nos hacía cuadrarnos a mí y mis dos o tres amigotes, levantar el brazo derecho y exclamar: “¡heil, Hitler!”. Las cosas de mi padre (un buen hombre, dicho sea de paso).

    ¿Cómo fue que salí rojo? Ni idea, las amistades, supongo. También creo que tuvo mucho que ver mi educación cristiana (todos somos iguales ante Dios, antes pasa un camello que un rico por el ojo de la aguja, etc.). El caso es que yo de joven estaba loco por irme a trabajar con una ONG al país más peligroso posible, de hecho intenté ir a la antigua Yugoslavia en los 90, pero no pasé el proceso de selección. Esa fue una opción durante años, la de trabajar con una ONG, opción que han tomado alguno de mis amigos (uno murió en Tanzania).

    Cómo cambié mis esquemas es otra historia, solo quería exponer brevemente mi propio ejemplo para mostrar cuan delicadas son las mentes jóvenes y la atención que merecen. Si nuestros hijos aprenden hoy en la escuela que el capitalismo global es el demonio a combatir, mañana posiblemente los veamos combatiéndolo realmente. Quien siembra vientos...

    No descuidemos la formación política e ideológica de nuestros hijos.


    Que bueno! La partida de Stones me hizo retrocerder al centro: la semana pasada era un 5/-5 perfecto en politicalcompass, ahora me dio 20 /-50 más hacia el centro economico, bien en medio libertario. ¿quién carajo es Nader? No entiendo eso de que Kerry sea "libertario" de izquierdas cuando defendia los regimenes totalitarios. Igual es extraño, no vemos en el lado derecho gente al "fondo" del cuadro, más bien la mayoria se nos va para arriba.
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      CommentAuthorfedro_
    • CommentTime7 / 12 / 2007
     
    Libertario de izquierdas
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      CommentAuthorabroad
    • CommentTime7 / 12 / 2007
     
    Publicado por: fedro_Libertario de izquierdas


    El Papa es Catolico.
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      CommentAuthorfedro_
    • CommentTime7 / 12 / 2007
     
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      CommentAuthorRey David
    • CommentTime8 / 12 / 2007
     
    Las preguntas se las traen, pero el resultado dice que soy "autoritario de derechas."

    Quitando que no creo en derecha e izquierda, ni en etiquetas, era lo que podía esperarse.

    A mí me gusta más el término "tradicionalista."

    Fedro: ¿no decías que no eras zurdo?
    • CommentAuthorBenigno
    • CommentTime8 / 12 / 2007
     
    Ese test es cualquier cosa, resulta que soy libertario de izquierda, cerca de Kerry y Gandhi. Nada mas alejado de la realidad.

    Con respecto a la ideología, creo que el 90% de la gente (incluidos aquellos que diseñaron este test), no tienen la mas minima idea de la ideología que profesan.
    Muchos se dicen liberales, pero creen que para serlo basta con estar de acuerdo con el libremercado, dejando de lado la cuestión filosofica que implica ser liberal, es mas creen que por haber leido un librito de Fukuyama ya esta listo. Por otro lado hay muchos que se la dan de zurdos, por haber leido un compilado de El Capital de Marx.
    A mi entender uno no puede saber que ideologia tiene si no sabe de que se tratan todas las ideologias, ergo deberian al menos haber leido y entendido las bases de esas ideologias, y creo que los jovenes y no tan jovenes de hoy en dia, lejos estan de haber leido algo que no sean historietas.
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      CommentAuthorRey David
    • CommentTime8 / 12 / 2007
     
    Publicado por: keiroLos ricos pagan demasiados impuestos. Nos a jodio y los pobres.

    La globalización debe favorecer a la humanidad y no a las multinacionales. Estos de donde han salido?

    Las multinacionales jamas respetaran el medioambiente. Ni los Estados, ni la masa.

    Los hijos deben guardar secretos sin decírselo a los padres. Esta es la mejor jajajaja.

    En la del arte seguro que la progresía pide subvención, que coña.

    Esto de univisión de donde es?


    Creo que ya entiendo la trampa: es verdad que hubo preguntas donde reflexioné cinco minutos.

    ¡Ya les he descifrado a estos tíos!

    Veamos: se supone que, todos los que hacen estos tests están al corriente de las modas aculturalizantes de la izquierda. Eso se expresa en el gran hilo de la masonería y en lo del vídeo de EPC. Las técnicas de las preguntas son algo parecidas al nacionalsocialismo, en el sentido de la trampa que conllevan. En este sentido, una pregunta típica nacionalsocialista sería: "¿a quién exterminamos antes? ¿A los judíos o a los negros?" Obsérvese que, son preguntas que no persiguen una respuesta, sino que la gente descienda a eso. Que el nivel de debate descienda a esos términos. Porque mientras nos cuestionamos estas cosas, dejamos de cuestionarnos otras cosas. ¡Muy bien traido Rádix, muy bien cuestionado, Keiro!

    Que no son tan gilipollas, los que preguntan estas gilipolleces, que se hacen pasar por imbéciles, pero no lo son. Esto es ingeniería social.

    Entonces, la respuesta adecuada para el que no está de acuerdo con la pregunta, es un "no" radical.
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      CommentAuthorRey David
    • CommentTime8 / 12 / 2007
     
    Publicado por: Rey David
    Publicado por: keiroLos ricos pagan demasiados impuestos. Nos a jodio y los pobres.

    La globalización debe favorecer a la humanidad y no a las multinacionales. Estos de donde han salido?

    Las multinacionales jamas respetaran el medioambiente. Ni los Estados, ni la masa.

    Los hijos deben guardar secretos sin decírselo a los padres. Esta es la mejor jajajaja.

    En la del arte seguro que la progresía pide subvención, que coña.

    Esto de univisión de donde es?


    Creo que ya entiendo la trampa: es verdad que hubo preguntas donde reflexioné cinco minutos.

    ¡Ya les he descifrado a estos tíos!

    Veamos: se supone que, todos los que hacen estos tests están al corriente de las modas aculturalizantes de la izquierda..


    Y aclaro esta última frase: que se han impregnado de ellas.

    La respuesta obvia: el test es inválido, pero hay que saber por qué y cómo se generan estos tests inválidos. Y esto es ingeniería social.
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      CommentAuthorRey David
    • CommentTime8 / 12 / 2007
     
    Publicado por: AlitaxEs una version simplificada de este test que me parece mejor

    http://www.politicalcompass.org/

    Por supuesto este tipo de test siempre va a ser algo pedorro. Me divierte igual...


    Pero obsérvese una manipulación.

    "Our race has many superior qualities, compared with other races."

    Que lo traducen por: "no hay pueblos o países bárbaros, es cuestión de diferencias culturales."

    AHÍ ESTÁ LA CLAVE: es decir, que asimilan un católico, aconfesional o un protestante, que piensa que la cultura occidental es más saludable que el islam, con un nazi alemán que cree en la superioridad de las razas.
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      CommentAuthorArielRC
    • CommentTime8 / 12 / 2007
     
    je, je, je Benigno con Gandhi y Mandela!!!! ja, ja, ja. Lo que me asombra es Kerry. Supongo que es el peso específico de la pregunta "apoyarias a tu pais en una guerra un cuando esta sea equivocada" o algo asi, hay que ver que es "equivocada" para qúién lo interpreta: para Kerry no apoyaria a su pais en una guerra contra dementes fundamentalistas, pero quién sabe si no apoyaria una intervención militar para "devolver la democracia a Venezuela" si alguien hace un acto de justicia poniendo bajo arresto al Orangutan de la boina roja.

    El test es yankee, hay que responderlo con optica yankee sino te sale cualquier cosa: donde dice "La globalización debe favorecer a la humanidad y no a las multinacionales." obviamente hay que poner totalmente en desacuerdo, porque se regiere si estas de acuerdo con la frase zurda, no si estas de acuerdo con que la globalización no beneficie a la humanidad.
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      CommentAuthorRey David
    • CommentTime9 / 12 / 2007
     
    Perdona Ariel, pero "raza inferior" nunca será lo mismo que "ideas más peregrinas." El primer concepto es arbitrario, el segundo, no.
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      CommentAuthorArielRC
    • CommentTime10 / 12 / 2007
     
    Publicado por: Rey DavidPerdona Ariel, pero "raza inferior" nunca será lo mismo que "ideas más peregrinas." El primer concepto es arbitrario, el segundo, no.


    No, para nada. Yo no lo veo asi. Lo tuyo es eurocentrico: en Europa es "barbarico" la idea de pena de muere que reina en el resto del planeta, aunque las leyes digan lo contrario. En América Latina, en EE.UU., en Africa, en Asia e incluso Europa oriental la idea de "eliminar fisicamente" a un elemento peligroso e irrecuperable de la sociedad es culturalmente más que aceptada y no veo nada de barbarico en ahorcar, electrocutar o fusilar a un asesino o violador serial. Sin embargo para la cultura general europea aquello es el peor de los crimenes contra la humanidad, peor aun que esclavizar 50 años a millones de personas y hasta les resulta simpatico si algun psicopata pone una bomba y mata gente en nombre de los "oprimidos" del mundo. Esa es una CUESTION PURAMENTE CULTURAL, igual que Europa repudia la "barbarie" de la ejecución de criminales condenados por crimenes graves, gran parte del planeta ve como "barbaros" a los europeos por masacrar millones de "niños" por nacer como si fuera un tramite medico convencional. En resumen, lo que es "barbaro" para una sociedad no lo es necesariamente para la otra y eso se da en todas las culturas humanas, de hecho Europa dio muestras claras de su "barbarie" en nada más ni nada menos que Alemania hace no más de 50, ni 20 si consideramos la RDA sin embargo no puedo decir que la sociedad alemana sea una sociedad "barbarica" por sus politicas de exterminio, más bien existia una cultura que admitia ese comportamiento criminal (la cultura prusiana) y las dos guerras mundiales seguidas de decadas de concientización por parte de los aliados se locro un cambio cultural positivo en aquel pais. Ahora si vos crees que los iranies o los afganos son "barbaros" por seguir practicas atroces con respecto por ejemplo al maltrato de la mujer, yo creo que es una cuestión cultural (y en algunos casos meramente politica donde la mayor parte de la población es victima) que se puede revertir desde la cultura y la toma de conciencia.

    En todo caso la prenguta deberia haber sido: "no existen culturas barbaras y culturas civilizadas, sino culturas diferentes"
    y en ese caso sí, puedo sostener que muchos aspectos de ciertas culturas me parecen horribles y otros son simplemente criminales (aunque no toda una cultura puede ser calificada asi, en muchos aspectos el Islam es más avanzado y abierto, por ejemplo: apoya más el libre mercado y la propiedad privada que la iglesia católica) pero como esta planteada la pregunta, si bien la traducción no tiene nada que ver con el original la evaluación es la misma: una diferencia cultural no hace a todo un pueblo o pais "barbaro" o "incivilizado" en el sentido de ser "INFERIOR" a los demás, sino que necesita información, conciencia de lo que para ellos es una costumbre es un acto globalmente aceptado como espantoso o criminal. La diferencia esta en la variabilidad, no es la misma la cutura de Europa hoy que en la Edad Media ni la del Islam hoy que en la edad media (más bién se han invertido: ayer eramos nosotros los barbaros que llamabamos a las "cruzadas" mientras en el Islam florecia la ciencia, el comercio, hoy son ellos los que buscan la yihad frente al occidente desarrollado ¿quién puede estar seguro que pase en 5 siglos?)
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      CommentAuthorMorton
    • CommentTime12 / 12 / 2007
     
    <blockquote><cite>Publicado por: ArielRC</cite><blockquote>¿quién carajo es Nader?</blockquote>

    Debe ser Nemen Nader, paisano y amigo de Carlitos:

    http://www.seprin.com/informes/amia_archivos/image003.gif
    http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-5783-2002-06-01.html
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      CommentAuthorfedro_
    • CommentTime13 / 12 / 2007
     
    Benigno,¿ libertario de izquierdas? :D
    • CommentAuthorBenigno
    • CommentTime13 / 12 / 2007
     
    Publicado por: fedro_Benigno,¿ libertario de izquierdas? :D


    Justamente, ni una cosa ni la otra, lo cual prueba que ese test no sirve para nada.
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      CommentAuthorfedro_
    • CommentTime13 / 12 / 2007
     
    Estoy de acuerdo. En España Benigno estaría entre los demócrata-cristianos y los conservadores
    • CommentAuthorRodia
    • CommentTime19 / 12 / 2007
     
    Estoy deacuerdo con benigno, de que muchos jóvenes no tienen idea, de que ideología predican. Algunos jóvenes, como los punk, se dicen anarco-pacifistas. Pero esto es una gran contradicción.

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