El problema se presenta, estimado, en que a diferencia de Cuba el orate de Chavez tiene millones de dolares en petroleo y 2 esbirros seguidores que son Evo en BOlivia y Correa en Ecuador.
La dupla Huevo (Hugo - Evo) ya se transforma en la triada y como van las cosas los mononeuronales de Paraguay y Argentina pronto andarán por ahí.
Aunque no niego que me gustaria, es un poco dificil, tomando en cuenta su principal producto de exportación...
Magila lo sabe.
En todo caso, como comentabamos en el otro post, el resultado de este tipo de actuaciones (No respetar la propiedad privada), son conocidos por todos. Y se han repetido indefectiblemente a lo largo de la historia.
Por supuesto, aislarla sería lo pertinente en un mundo ideal. Pero es una posición muy romántica, tomando en cuenta lo conveniente que resulta a otros países su petróleo. Si la mayoría de los venezolanos oye sus cantos de sirena y está dispuesta a votar por él, quizá se merecen ese tipo de gobernante. Lo lastimoso es que los millones de venezolanos que no le creen y no le votan, igualmente sufrirán los resultados de sus desmanes. Dictadura de la mayoría. Cuándo termine este ciclo del "socialismo del siglo XXI", dentro de unos pocos de lustros, la gente empezará a buscar nuevamente soluciones "neoliberales", tal como cuando terminó el ciclo anterior del estado paternalista, en los años 80. Mientras eso llega, se formará la clase de nuevos ricos latinoamericanos, integrada por todos los funcionarios y burócratas que sepan aprovechar su oportunidad de lucrar con los fondos públicos.
Venezuela, pura ficcion!... ese seria el titulo del libro donde podria relatarse lo que sucede en ese pais ya que es dificil asimilar que lo que sucede es real.
como se ira transformando la mentalidad del venezolano, cual sera su sistema de valores con el tiempo?... quien sabra
Cuando todas las economías mundiales boyantes optan por la privatización,cuando hasta el comisario europeo Almunia(ex ministro y socialista,ojo) pide repetidamente la supresión de aranceles y proteccionismos,etc...cuando todo esto sucede, Venezuela emprende el camino tantas veces repetido y fallido de las nacionalizaciones...
Simplemente utilizando el sentido común y mirando las consecuencias negativas que en el pasado han causado estas políticas se deberían, no solo rechazar, sino evitar su simple planteamiento.
Cuando Evo viaja a Europa armado de su “chompita” a rayas y su rostro nativo, se le abren los parlamentos europeos bajo la consigna del indio liberado. A nadie le importo que la economía boliviana se iría al demonio, ni que estuviera cerca de Chávez, ni que nacionalizaría empresas, ni que estuviera cerca de Castro. Ni que los bolivianos pasaran pobreza y se desestabilizara Sudamérica.
Sudamérica es vista con estereotipos tan irreales que muchas veces los asumimos nosotros mismos. Lo que hace Chávez es explotar esto, crear un ambiente de indios en busca de liberación o de negros encadenados por “blancos” conquistadores.
Esto hace que nadie lo aislé, él es la victima. La lógica consecuencia de la explotación y la marginación, el indio que tiene derecho a ser bruto porque lo humillaron. Todo un cuento...un buen circo.
cual es perfil psicologico de Chavez.?.. para mi es un psicopata que cura sus complejos y frustraciones obteniendo el mayor poder posible y sentirse indestructible, seguro; para sentirse superior, un maestro del pueblo, su guia. La ideologia socialista es solo una herramienta para obtener este fin. Y lo mismo pienso de todos los aliados de Chavez, no son creyentes del socialismo, solo que dentro de este sistema pueden robar a diestra y sinietra sin temor a ser juzgados.
lib, el tipo esta convencido de lo que hace. Sabe que si el es el propulsor será tratado como tal... no te diga que dentro de unos años empiecen a levantar monumetos de chavez.
oh! claro que sabe muy bien lo que hace... de hecho su estrategia es tal que no implementado el socialismo de una manera radical, sino sistematicamente, a pasos seguros... ha recibido clases de Castro, este le enseno que errores no debe cometer segun experiencia propia... pero una persona que desea ser endiosado esta fuera de sus cabales. Como crees que reaccionara si su gobierno se derumbara y estubiese ante tal situacion como Hussein?... preso y esperando un juicio justo, hasta ahi le llegaria la hombria... seria un ser que lo que daria seria lastima, un cero a la izquierda...
si, tienes razon :) no se merece ni el aire que respira, ni la tierra que pisa... uf! es que cuando me hablan de Chavez reacciono emocionalmente ya que soy venezolana y se como la estan pasando de mal mis amistades por alla, un infierno.
El perfil psicológico de Chávez debe ser muy interesante para un hilo si tuviéramos un real deseo de lograr una descripción efectiva. El lenguaje coprofalico, las maneras matonescas y al mismo tiempo las citas a poetas tan retóricas y efectistas. La manipulación burda y esa sensación de que estamos ante alguien “ladino”. La cultura tan básica y ese querer destacar en el mundo, de endiosarse y recrearse como un gran hombre. Quizás con estos datos podemos buscar un buen perfil. Personalmente creo que psicópata, alguien que realmente es capaz de llevar al abismo a los demás para comprobar la gravedad. Definitivamente es un proyecto personal y el esta casi conciente de ello. No hay mucho de “socialismo real” en el socialismo del “siglo XXI” como llama el a su proyecto. Lamentablemente solo hay un loco fantoche, un pueblo ciego y un mundo indiferente o incapaz de poder hacer algo.
El tema de aislar a un país que es uno de los grandes productores de petróleo del mundo es imposible de implementar. Al menos no con el precio del barril a estos niveles.
Lo que veremos en los próximos meses es una radicalización del chavismo...y los únicos capaces de hacer algo son los propios venezolanos. ¿Lo harán?
En mi opinión Chavez es megalómano y tiene un complejo de inferioridad supremo, nadie necesita demostrar que es de esa forma a no ser que realmente neccesite reforzamionto positivo
Bueno, si te hace falta, cosa que lo pidas a algún argentino, allá son bastante económicos, para que te mande y si ninguno quiere, siempre esty dispuesto
Yo no creo que haga falta aislar a Venezuela, de hecho Chavez lo que esta haciendo es aislarla, se hacemos memoria, Lula ya esta cansado y en general limita las conversaciones hacia la Argentina y otros paises, Kirchner se harto de Chavez, no solo tuvo que reemplazar el embajador venezolano en Argentina sino que Kirchner no se presento a la asumpcion del presidente de Nicaragua porque Chavez "invito" al presidente de Iran.... Chile ya sabemos como Bachelet lo mando a freir churros, Uruguay lo mismo, Peru tambien, Colombia y Uribe no lo pueden ver ...
Creo que a pesar de todo, en el cono sur las relaciones mejoran, Chile y Argentina tienen muchisimo mas dialogo, Brasil y Argentina siguen como aliados historicos, me parece que Venezuela esta cayendo fuera de la region y esta mas cercana a Iran que al resto del contiente.
Chavez esta cometiendo el mismo error que cometen todos los totalitarios, ahora cree tener confianza y lanzo la renacionalizacion, por ende los mercados Venezolanos (o lo que queda) van a desaparecer y va a comenzar la fase tiranica del gobierno de Chavez. Lo que tiene Chavez a diferencia de otros payasos de su talla es que es corrupto, Chavez no va a negar petroleo a ningun pais ni nada similar, en una economia donde se depende el 85% del petroleo no pueden darse esos lujos, ademas de retirarse los pocos capitales que quedan en Venezuela no se, van a tener que comer y beber petroleo para sobrevivir porque industria y comercio va a desaparecer.
Vamos a ver cuanto dura cuando las cosas se le pongan adversas.
la verdad que me inquieta mucho lo que pasara en Venezuela. Los hechos se han dado de tal manera que es dificil predecir que pasara... hace ya unos anios pronosticaron su caida, pero que va, ahi esta duro en el poder
Bueno, no se que decir... gracias por la confianza!
la verdad es que no he podidio llegar a ningun libro como son la rebelion de atlas y otros que me han recomendado aqui... al esloveno no estan traducidos y si los quisiera comprar en por internet son bastante costosos
Sobre lo de Chávez creo como dice abroad que en el contexto actual no es posible aislar a Venezuela pues el poder del oro negro impide cualquier medida de ese tipo, seria un vano intento auque es lo que “moralmente” debería hacer Latinoamérica para impedir una dictadura en el continente. Discrepo si en que Venezuela este aislada, la actitud de Brasil es ambivalente por el asunto energético, Colombia teme pues tiene el asunto de las guerrillas y un ejército poco eficiente, además de una extensa frontera con Venezuela, claro es aliada de EE UU pero no van a la lógica, limitar con Chávez debe ser fatal. Tenemos a Perú y Chile, ya que Argentina esta definitivamente en el bloque chavista por más que Kishner manipule incidentes para fingir lo contrario. El panorama es negro.
Pero creo que es posible sabotear a Chávez internacionalmente en todos los lugares y todas las formas hasta desnudarlo y dejar que el mundo vea la parte oscura. Creo que los venezolanos deben tratar de ver y hacer ver a sus compatriotas lo que pasa. Quizás una guerra de mails. Suena muy absurdo pero es derroto a Fujimori.
Recuerdo que ya antes había una fuerte campaña de desprestigio al régimen iniciada por el Internet, con listas de mails. El Perú no tiene un gran nivel de conectividad domiciliaria a nivel de los países desarrollados pero si un uso masivo de “cabinas de Internet” con lo cual todo el mundo se conecta y es bastante masivo.
Recuerdo el día en que se descubrió lo del video de Montesinos entregándole dinero a un diputado, antes de darse el video a la prensa. Todo el Perú tenia el video en su correo, millones de personas. Para esto miles estaban conectados y todos los días enviaban reenviaos con los niveles de corrupción y una “prensa paralela” puesta por este medio del reenvió. Montesinos había tomado la televisión corrompiéndola y los peruanos ya no teníamos una información abierta confiable. Solo canales de cable y prensa internacional. Entonces se formaron grupos de la llamada “sociedad civil” que sin pertenecer a ningún partido pedían la salida del régimen por el asunto Montesinos.
Creo que los venezolanos necesitan apelar a sus valores y trabajar intensivamente en el rescate de su país. Y buscar en estos grupos de gente no comprometida con el asunto político pero si con la responsabilidad de mantener el proyecto de su nación. Hay muchas cosas que se pueden hacer. En el otro foro hay una sección llamada Alto a la Jihad. En Latinoamérica, con este servidor en Chile, nos gustaría una sección “Alto a Chávez.”
Bueno Chávez se deja filmar a cada momento, la cuestión es contextual izarlos y que los venezolanos de bien se unan para combatirlo. Es muy fácil lo de las listas de emails, y formar cadenas. Un buen segmento para esto son las universidades privadas. A los chicos de todo el mundo les gusta botar gente. Y Chávez es tentador.
La idea de hacer una sección de Alto A Chávez también serviría para reenviarla. Además le daría un sentido práctico a nuestras discusiones y creo que no hay otra.
No hay que aislarlos, sería antiliberal e incluso inconveniente. ¿Qué mejor que mantenerlos en contacto con el mundo civilizado para que vean sus propios errores? Es como el problemita de EEUU con Cuba, en vez de gastar manteniendo un enclave anticastrista la mejor manera de destruir al régimen sería retomar las relaciones, terminar de abrir la isla al mundo.
vamos hombre, si el loco expropia y vos sos eñ dañado, no vas a querer que tu propio país comercialice con lo que antes eran tus bienes. Es una locura. Sino dale que va.... cada diez años tenemos asegurado un empome masivo para países como los nuestros, total, ¿quien los va a juzgar?. Indemnizaciones ¿para que?. No creo que sea así como debería de tratarse a estos personajes.
Pero si yo soy tan idiota como para invertir en un país bananero no puedo coartar la libertad de comerciar a los demás. Hay que mirar las cosas con frialdad, podrán tener todos los recursos naturales, pero la fiesta no va a durar para siempre. Acá ya lo hemos vivido.
si el pelotudo que volvio a creer (ponte en la cabeza, que por suerte, el tipo que invierte no tiene memoria, fijate aca con el corralito y la vuelta masiva a los bancos!) hace una demanda contra el estado que carga trubutos contra lo que comercialice fulanito con chavez, vas a estar en un problema serio que tendrás que resolver. O la sociedad de fulanito carga con la indemnización o la propiedad privada es papel pintado, nada mas. Seamos coherente. No podes hacer alarde de, "somos un estado que respeta el derecho de propiedad"(notese el respeta ;D) y luego cagarte en el cargando la caja de dolares que provienen de un comercio entre fulanito y el gorilon. Eso paso en Estados Unidos, por eso el embargo, y por eso el pedido aun de una indemnización 'simbólica' que resguarde el principio constitucional.
Por eso, pese a que el embargo hoy es broma y solo una firma con sello, la sola existencia de esa 'restricción' hace de estados unidos un país serio, por lo menos, en estos temas.... aunque te repito ' sea solo un papel con la firma'. (con que poco ya nos conformamos :D)
La Argentina en si no es "pro Chavez" ni mucho menos, yo a Kirchner lo detesto pero si algo sabe hacer es usar a algun idiota ultil extranjero para sacarle dinero y Chavez junta todos los requisitos.
Kirchner si hay algo que detesta es que alguien "le quite la ultima palabra" o le haga sombra, la historieta con Chavez se termino hacer mas de un anio cuando comenzo el proyecto del gasoducto (del cual no se habla mas por lo visto) y Chavez quiso pasar por encima a Brasil y Argentina tomando decisiones de abastecer Uruguay y Paraguay. Desde ese entonces tanto Lula y Kirchner lo ignoran y lo tienen corto, al punto que cambiaron emnajadores y Kirchner siquiera se presenta a la asumpcion, es mas, los propios ministros de Kirchner salieron a hablar varias veces del "peligro" que Venezuela se arme y ahora inclusive con el tema de las nacionalzaciones.
Los gestos "positivos" de Kirchner coinciden en general con la firma de algun tratado de petroleo o por algun interees, la sociedad argentina y la misma Izquierda argentina no ven en Chavez un socialista ni nada parecido, de hecho para el grueso de la Izquierda Chavez es un militar autoritario intentando ser una version bananera de Peron. (y hay que tener bastante meritos para ser mas bananero que Peron).
La Argentina en general esta mas cercana a Brasil por motivos estrategicos y ahora estan atando cabos con Chile (al punto tal de Venderle gas que Bolivia le niega abusando de la ignorancia de Evo), Chavez tiene los dias contados en latinoamerica.
Las ultimas elecciones en general ya no muestran la tendencia a "Izquierda" del continente, es mas, comienzan a mostrarse giros hacia una izquierda progresista que poco y nada tiene que ver con el naZionalismo bananero Chavista.
uno de los docentes de chavez decía, "no existe entre los países la amistad, solo intereses de por medio". En esa lógica, hoy nos conviene chavez mañana no. Hoy nos conviene lula, mañana no. La alianza con brasil es una broma igual que el desgaste de las relaciones con venezuela. Cuando vos escuchas que lo mas rescatable de la alianza arg-bra es crear un sistema bomonetario de transacción, te das cuenta para donde va la cosa.... alianza propiamente dicha es la de us-gb, la de japon-us. Lo nuestro es una gran puesta en escena donde el mas favorecido es el mono con boina, ¿por que?.. porque no solo compro la posible condena, sino que dejo el camino despejado para seguir con los abusos, mientras latam, completa, hace la vista gorda. ¿a eso le llamas "venezuela tiene los días contados"?.
¿aislar a Chavez? ¿no tienen otra propuesta más realista como llamar a elecciones libres o que la corte internacional de justicia juzgue a Chavez por sus crimenes en Plaza Altamira?
Lo que hay que hacer con CHavez es denunciarlo en los medios que continuan libres, en la red, repudiandolo cuanto se pueda y ni por casualidad comprar o verder algo a Chavezuela o sus satélites.
¿aislar a Chavez? ¿no tienen otra propuesta más realista como llamar a elecciones libres o que la corte internacional de justicia juzgue a Chavez por sus crimenes en Plaza Altamira?
Es poco probable en verdad que Chávez salga o pueda ser aislado de una manera convencional. El asunto acá es el aislamiento moral y la movilización de todas las personas que estén contra el. Me parece una idea divertida que cada sudamericano del otro bloque “adopte un chavista” y produzca una cantidad de información hacia las redes venezolanas. Hacerlos ver el como vemos su fenómeno político les haría bien. Con respecto a Lula y Kishner hay mucho de utilización del supuesto tonto útil, pero Chávez no lo es. Es conciente que hay un nivel de utilización por asunto económico pero el va mas allá. Le interesa que Argentina con utilización o sin ella este atada a su bloque o venda esa imagen a los países del pacifico. Es un país con una economía grande y con un nivel de influencia en Sudamérica, decreciente pero aun fuerte. Con respecto a Kishner es bastante notorio su “izquierdismo” y clientelismo. Esta tomando los medios de comunicación a través de la corrupción de la propaganda estatal y tomando el estado de formas veladas. Mientras cínicamente pone un eslogan “argentina un país en serio”. Lo veo como una mezcla de Fujimori y Perón, con aliento chavista. Fue triste verlo alguna vez como invitado en Venezuela mientras Chávez presentaba sus avioncitos y pedía la reunión de los ejércitos del MERCOSUR. Por primera vez en el Perú que siempre fue un aliado natural hay una desconfianza y se siente por la prensa una crítica abierta a Argentina, se ve la división en foros diplomáticos y una cercanía a Chile.
El caso de Brasil es bastante distinto por su nivel económico y la solidez de sus instituciones, Lula se ira como vino. Puede decir muchas cosas en plazas pero Brasil no puede ser acusado de estar en estar en ese Bloque, creo que es el mejor juega con la situación pues mantiene excelentes relaciones y liderazgo entre Perú, Chile y Colombia, a pesar de su poco identificable cercanía a Chávez. NO esta para nada jugando al mismo nivel que Kishner.
"Es poco probable en verdad que Chávez salga o pueda ser aislado de una manera convencional. El asunto acá es el aislamiento moral y la movilización de todas las personas que estén contra el. Me parece una idea divertida que cada sudamericano del otro bloque “adopte un chavista” y produzca una cantidad de información hacia las redes venezolanas. Hacerlos ver el como vemos su fenómeno político les haría bien"
uchu, me puedes explicar de manera mas pragmatica esa propuesta... thanks!.. esta interesante
Bueno que cada persona que este fuera de Venezuela busque la forma de conseguir listas de interés o formas de ingreso a foros universitarios, listas de emails en Venezuela etc. Pronto se quedaran sin prensa libre y esa seria la única forma que podría generar corrientes de opinión. ES una forma de “resistencia” Tengo la sensación de que en Venezuela no se comprende bien como se percibe el fenómeno chavista en el resto de Sudamérica. Hacerlo de una manera específica, persona a pesona, seria muy bueno. Un ataque masivo…
Creo que Chávez es una dictadura moderna, que maneja muy bien los medios psicológicos e informáticos. No es un tonto pero si una persona “basta” poco reflexiva y ambiciosa. Sin embargo debe tener una mente que lo hace comprender bien como manipular. Calcularlo como un tonto es ingenuidad. Sin embargo la única manera de sacar a este gente es apelando a los valores de las personas a lo no corrompible por el dinero o la “esperanza” que vende Chávez, eso lo pueden hacer los sudamericanos por Internet, aunque sea uno por uno, Adopte un chavista”. A eso me refería lib slov
eso te parece realista!, ja++ vamos!.... estaba siendo irónico, hay que sacarlo a patadas como a Saddam Hussein ¿que aislamiento? la horca necesita Chavez.
El drama de America Latina es la progresía, los pobres son "liberales", no por idiología sino por pragmatismo: ya saben que el estado no los salvara de la miseria, al contrario, saben que perfectamente que tienen que arreglarselas por si mismo y salvarse como puedan, el drama es que ese "como puedan" es aprovechandose de sacarle al estado lo que puedan: no pueden tener trabajo (porque aunque la demanda existe, el estado "benefactor" estrangula la oferta), no pueden ponerse su negocio propio (porque el estado benefactor le exigen regulaciones inalcanzables para los que no son multimillonarios) pero tienen un lindo estado benefactor al que pueden sangrar cuando quieran, que les da el choripan por ir a una manifestación o vivienda por cortar una ruta. Esa gente no es el problema, cuando le digas: ponganse a laburar, van a hacerlo mejor que nunca, porque jamas nadie les dio la oportunidad ¡miren los inmigrantes en EEUU como prosperan sin "beneficios sociales"!
Ahora la clase media idiotizada por progresia euroidiota se hunde en la miseria sin tener idea del porque, sueña con que caera del cielo San Che Huevada tipo Arnold Schwazzeneger a ametrallar a los malosos y llevarlos al paraiso mientras le drenan los recursos a pasas agigantados. Me acuerdo una piba en la facultad que una vez estabamos discutiendo sobre el arancel y yo le decia al final de la discusión: nena, no hay magia, necesitan las universidades necesitan el dinero y ella ya al final sin mas argumentos decia: si, esta bien, pero yo no puedo pagarla ¿no puede pagarla? es cierto, durante 20 años el estado le robo billones para darle una educación de m.. y ella cree que es "gratis"
Tienes razón arielr con respectos a los "costos" de estos estados tan paternalistas y buenos. En Perú y Argentina por ejemplo se apropiaron de millones de dolares de pequeños ahorristas de la clase media. Menem Y alan respectivamente. Bueno eso para dar un ejemplo... El exito de los peruanos en EE UU es precisamente porque se libraron de un estado opresivo que les cuenta que en realidad les da cosas "gratuitas"., beneficios sociales y protección...pero hay que ver lo bien que caen en el cuento aquí o ya perdieron la esperanza en "hacerla" en Perú. Sobre Chavez, botarlo es una esperanza que depende de la sociedad civil, por mas que merezca esto o aquello en la práctica se necesita un movimiento moral o que caiga el precio del crudo.
acá teníamos y tenemos a una estupida que habla de "un nuevo contrato moral": decía algo así de que, primero el contrato social creo a la republica, ahora es tiempo de un contrato moral, que salve a la republica!. MMMM a mi me suena a un pagare en blanco. "Contrato moral", que carajo es eso?... una promesa que no estafaran mas a los ya expoliados?, que van a parar con la ola expropiatoria del fisco?.. que no van a gastar mas de lo que corresponde gastar? que no van a meter mas la mano en la lata?
ehhh un momentito me diría la señora que propone el contrato moral, "yo hablo de un sistema fiduciario", donde usted deposita la confianza en mi, "nada mas"...!!!! con razón, sino no tendría sentido, porque muchos de los hipócritas que hablan de contrato moral son los primeros que airear la fuente que lo provoca. Sin ir mas lejos esta señora pedía por la estatizacion de los fondos de pensión y la creación de una gran empresa estatal de petroleo; claro, me diría, "la diferencia con el resto es que nosotros SÍ vamos a controlar" je+++, eso sí, no pidamos leyes que prohiban déficit fiscales, endeudamiento externo, jubilaciones de privilegio, o que limiten los 200 tipos que contratamos por día para mantener la demanda laboral en pie!... de eso, mejor no hablar.
Ya escuchaba en una conferencia que dio sobre "liderazgo empresarial" la supuesta "lider politica"(ahora entiendo que enseña a quien aser lobby) sobre la necesidad de "sincerar la politica", la misma cantinela ahora camaleontizada. Decía, "la etica debe estar ante todo", parecía el discurso de alfonso en el 83 cuando gritaba "con la democracia se come, se educa, se cura y se duerme"(para que tengan una idea de todas las atribuciones que tiene el ser funcionario democrático!). Ahora que nadie se atreba a limitarles las atribuciones que tiene el estado.... mejor hagamos agencias que controlen a otras agencias corruptas, y si las agencias controlantes de otras agencias son corruptas entonces habrá que crear un comité de investigación. Eso sí, las atribuciones del estado son intocables. ¿Ese es el nuevo contrato moral?
Si me lo hacen llegar por correo se los agradecería, me gustaría leerlo para ver que no firmo cualquier cosa.... ahhhhh pero cierto, en esta clase de contrato no es necesario mi consentimiento :DDDDDDD
antes de cambiar por un "nuevo empome masivo de contrato moral", primero hagamosle entender a la gente que el problema no pasa por la estética de la democracia y el estado ilimitado, sino por su mismísima existencias y en el peor de los casos, sus atribuciones.
Pero hacer entender esto es muy difícil. Mejor hagamos lo que hicimos siempre..... "nuevos contratos", total sino los respetamos, ¿que parte involucrada va a iniciar una demanda por estafa?....